Hola, amigos. En respuesta al contertulio que me aconseja que me vaya, que soy mala gente y además ignorante, le rogaría que en lugar de calilficativos (en este caso, descalificativos), diera argumentos, hechos, ideas y razones, que es lo que hacen las personas cuando discuten racionalmente. La historia reciente me dice que los señores BUSH, BLAIR Y AZNAR, en contra de las Naciones Unidas, aprobaron el bombardeo a IRAK, que produjo miles de muertes de iraquíes civiles, hombres, mujeres y niños. ¿No vio usted las fotos? Salieron en revistas de alcance universal. ¿No ha consultado las estadísticas políticas de lls Estados Unidos? Ellas dicen que Bush, hijo, ha sido el peor presidente de los Estados Unidos, todavía peor que Nixon, quien fue el no va más de la corrupción y por eso lo destituyeron. Aznar fue utilizado como un idiota útil para ese ataque que convirtió a Irak en un infierno. Eso se llama responsabilidad política y algún día lo juzgarán por responsabilidad penal. Para eso está la CPI. Si todo esto le molesta, yo no tengo la culpa; son los hechos los que le molestan. Atentamente. Francisco Tostón de la Calle
Anónimo 2558.
Aznar no entró en ninguna guerra ilegal.
Fuimos en misión posterior de ayuda.
Entramos en la guerra del golfo unicamente con Felipe González, que
mandó una fragata a primera linea.
Y seguimos en Afganistan (que para el Gobierno socialista no es una
guerra, estamos ayudando en misiones de paz).
Y si usted coge el BOE 8/2004 verá una disposición que legisla la
ayuda a militares españoles lesionados, o muertos (en este caso a sus
familias), que considera legal, como otros 36 paises, lo de Irak y, pásmese,
ilegal lo de Felipe González.
¿Sabe usted quien es el Gobierno que envia al Rey para su sanción y
posterior publicación en el BOE esta ley de que le hablo? Pues muy
sencillo: el Gobierno socialista de D. Jose Luis Rodriguz Zapatero.
Puede usted hacerse facilmente con ese BOE en las oficinas de la
Avda. de Manoteras de Madrid.
Saludos.
Verdeorilla.
Aznar no entró en ninguna guerra ilegal.
Fuimos en misión posterior de ayuda.
Entramos en la guerra del golfo unicamente con Felipe González, que
mandó una fragata a primera linea.
Y seguimos en Afganistan (que para el Gobierno socialista no es una
guerra, estamos ayudando en misiones de paz).
Y si usted coge el BOE 8/2004 verá una disposición que legisla la
ayuda a militares españoles lesionados, o muertos (en este caso a sus
familias), que considera legal, como otros 36 paises, lo de Irak y, pásmese,
ilegal lo de Felipe González.
¿Sabe usted quien es el Gobierno que envia al Rey para su sanción y
posterior publicación en el BOE esta ley de que le hablo? Pues muy
sencillo: el Gobierno socialista de D. Jose Luis Rodriguz Zapatero.
Puede usted hacerse facilmente con ese BOE en las oficinas de la
Avda. de Manoteras de Madrid.
Saludos.
Verdeorilla.
Querido amigo: No sé de qué me está usted hablando. Yo estoy hablando de un trío de gobernantes, el famoso trío de las Azores, que aprobaron el bombardeo a Irak en contra de la decisión de las Naciones Unidas. Esa aprobación, de la que formó parte el sonriente señor AZNAR, produjo un montón de muertos en esa nación árabe y la caída de su presidente legítimo. ¿Estamos de acuerdo hasta ahí o es que habitamos planetas con el mismo nombre pero de habitantes diferentes? Yo soy un lector de periódicos y de información cotidiana, además de libros de historia y de pensamiento. No soy un polìtico, soy un ciudadano del mundo y lamento que un presidente español, el señor AZNAr. secundara con su actitud obsequiosa y servil una decisión asesina contra un pueblo del Medio Oriente. De eso hablo y eso es lo que todos vivimos, lamentablemente. ¡Salud!
Estimado contertulio ANONIMO 2558:
Soy, cómo usted, ciudadano español. Cómo usted tampoco soy politico. Me interesa ccómo a usted leer libros y documentarme siempre antes de emitir una opinión. Aún así cómo humano me equivoco mucho, afortunadamente.
Pero creo que este no es el caso que nos ocupa.
Usted escribe su opinión sobre los 3 politicos de la foto de las Azores cómo
que intervinieron en una guerra ilegal y por tanto les llama de todo.
Yo creo que en un Estado de Derecho quién promueve las leyes es el pueblo a través de su magnánima institución -El Parlamento-, quién hace de mediador es
el gabinete de turno- El Ejecutivo- quién sanciona esas leyes para que puedan publicarse en el BOE es el Jefe del Estado - en esta caso El Rey-y posteriormente quién aplica eses leyes el el Poder Judicial, los Jueces.
Sin entrar en valoración de sinónimos y antónimos parece que lo legal es lo
correcto y lo ilegal lo incorrecto.
Este tema de Irak sabe usted que fué muy manipulado en nuestro pais porque
electoralmente le interesaba mucho a la Oposición de entonces, con manifestaciones autorizadas en la calle y opiniones a gogó en los servicios
mediáticos afines.
Pero mire usted por donde el propio partido que patrocinaba todos esos slóganes contra el Gobierno Aznar, cuando accede al Poder promueve un Real Decreto Ley encaminado a establecer ayudas económicas a aquellos militares españoles que intervienen en guerras en misiones concretas de ayuda humanitaria y seguridad.
Es el Real Decreto 8/2004 del mes de noviembre de dicho año.
Para conceder esos beneficios se considera legal la intervención española (con otros 36 paises) en la famosa guerra de Irak al amparo de las resoluciones de
la ONU 1441 (2002),1483 (2003) y 1511 (2003).
En el apartado de otras operaciones no amparadas en Resoluciones Internacionales
se incluye la Operación Golfo Pérsico en 1990 en apoyo a la Primera Guerra del
Golfo con el envio de una fragata española a primera linea de combate. Esta, al
parecer, sí fué una guerra ilegal en la interpretación del gobierno socialista
ideólogo y promotor del Real Decreto Ley que nos ocupa.
La intervención española durante el mandato de Aznar contó, además, con la aprobación del pueblo español según se reflejó en el Parlamento con 184 votos a favor. Más de los que tenía entonces el PP.
En los debates parlamentarios, si se consulta el diario de sesiones, el entonces
Jefe de la Oposición, Sr. Zapatero, nunca dijo que esta Guerra fuera ilegal.
El sometimiento entonces al Parlamento español de esta propuesta de intervención en Irak desmonta tambien las falacias repetidas por el Gobierno
Zapatero "ahora es el Parlamento quién por primera vez aprueba el envío de militares fuera de España". Es más, a Aznar en aquél momento no le era necesario por Ley consultar al Parlamento. Ahora si. El Gobierno Zapatero
elaboró posteriormente una Ley en este sentido cuando, en la práctica, este
mismo Gabinete ha aprobado en envio de tropas a Afganistán en simple Consejo de Ministros antes de que se pronunciara el Parlamento español. En la "injustisima"
Guerra de Irak sí tenía el visto bueno de la Cámara.
Por tanto en este Real Decreto Ley el gobierno socialista no la considera ilegal ni, en lo que a España respecta, guerra. ya que se dice claramente que
era misión de "AYUDA HUMANITARIA Y RESTABLECIMIENTO DE LA SEGURIDAD".
Aunque me extendí un poco esto es lo que yo quería decirle en mi comentario.
Y cómo creo que somos personas responsables espero que utilizando correctamente la interpretación del lenguaje (o sea, la semántica) lo entienda ahora perfectamente.
Saludos.
Verdeorilla.
Soy, cómo usted, ciudadano español. Cómo usted tampoco soy politico. Me interesa ccómo a usted leer libros y documentarme siempre antes de emitir una opinión. Aún así cómo humano me equivoco mucho, afortunadamente.
Pero creo que este no es el caso que nos ocupa.
Usted escribe su opinión sobre los 3 politicos de la foto de las Azores cómo
que intervinieron en una guerra ilegal y por tanto les llama de todo.
Yo creo que en un Estado de Derecho quién promueve las leyes es el pueblo a través de su magnánima institución -El Parlamento-, quién hace de mediador es
el gabinete de turno- El Ejecutivo- quién sanciona esas leyes para que puedan publicarse en el BOE es el Jefe del Estado - en esta caso El Rey-y posteriormente quién aplica eses leyes el el Poder Judicial, los Jueces.
Sin entrar en valoración de sinónimos y antónimos parece que lo legal es lo
correcto y lo ilegal lo incorrecto.
Este tema de Irak sabe usted que fué muy manipulado en nuestro pais porque
electoralmente le interesaba mucho a la Oposición de entonces, con manifestaciones autorizadas en la calle y opiniones a gogó en los servicios
mediáticos afines.
Pero mire usted por donde el propio partido que patrocinaba todos esos slóganes contra el Gobierno Aznar, cuando accede al Poder promueve un Real Decreto Ley encaminado a establecer ayudas económicas a aquellos militares españoles que intervienen en guerras en misiones concretas de ayuda humanitaria y seguridad.
Es el Real Decreto 8/2004 del mes de noviembre de dicho año.
Para conceder esos beneficios se considera legal la intervención española (con otros 36 paises) en la famosa guerra de Irak al amparo de las resoluciones de
la ONU 1441 (2002),1483 (2003) y 1511 (2003).
En el apartado de otras operaciones no amparadas en Resoluciones Internacionales
se incluye la Operación Golfo Pérsico en 1990 en apoyo a la Primera Guerra del
Golfo con el envio de una fragata española a primera linea de combate. Esta, al
parecer, sí fué una guerra ilegal en la interpretación del gobierno socialista
ideólogo y promotor del Real Decreto Ley que nos ocupa.
La intervención española durante el mandato de Aznar contó, además, con la aprobación del pueblo español según se reflejó en el Parlamento con 184 votos a favor. Más de los que tenía entonces el PP.
En los debates parlamentarios, si se consulta el diario de sesiones, el entonces
Jefe de la Oposición, Sr. Zapatero, nunca dijo que esta Guerra fuera ilegal.
El sometimiento entonces al Parlamento español de esta propuesta de intervención en Irak desmonta tambien las falacias repetidas por el Gobierno
Zapatero "ahora es el Parlamento quién por primera vez aprueba el envío de militares fuera de España". Es más, a Aznar en aquél momento no le era necesario por Ley consultar al Parlamento. Ahora si. El Gobierno Zapatero
elaboró posteriormente una Ley en este sentido cuando, en la práctica, este
mismo Gabinete ha aprobado en envio de tropas a Afganistán en simple Consejo de Ministros antes de que se pronunciara el Parlamento español. En la "injustisima"
Guerra de Irak sí tenía el visto bueno de la Cámara.
Por tanto en este Real Decreto Ley el gobierno socialista no la considera ilegal ni, en lo que a España respecta, guerra. ya que se dice claramente que
era misión de "AYUDA HUMANITARIA Y RESTABLECIMIENTO DE LA SEGURIDAD".
Aunque me extendí un poco esto es lo que yo quería decirle en mi comentario.
Y cómo creo que somos personas responsables espero que utilizando correctamente la interpretación del lenguaje (o sea, la semántica) lo entienda ahora perfectamente.
Saludos.
Verdeorilla.