Interesantes algunas opiniones. Interesantes y realistas...
Veámos: Si en la España actual existen sentimientos independentistas (y existen) hay que querer valorar el hecho -contrastado- de que prohibiéndo tales posibilidades de desarrollo, en relación con la pedagogía democrática que los partidos políticos que la defienden, estimen oportuno realizar, para convencer. Prohibiendo -repito- tales posibilidades; lo que conseguimos (y está demostrado) es más independentismo... Veáse sinó, lo ocurrido en Catalunya: Hace 30 años el "mundo independentista Catalán era -casi-testimonial".... Hoy (en una encuesta reciente y de consideración séria, más del 40% de los consultados, votarían "SI" a la Independencia. ¿Qué ha pasado.? Pués que unos y otros -durante 35 años- en vez de saber encontrar puntos de comprensión. Se han encargado de abrir abismos, con tópicos, mentiras e irrealidades: Sobre todo los médios (algunos médios) Y así está la cosa...
Y como que aquí se habla del Pais Vasco -bajo mi punto de vista, diré lo siguiente-: Si Bildu (a pesar de detalles como el del retrato del Rey y el de las banderas) consigue que ETA entregue las armas para siempre. Y -quiero creer- se está en el buen camino (hace unos días -OTEGUI- ante los jueces, se desmarcó como nunca había hecho, de la violencia de ETA) Tendremos delante de todos lo que -muchos deseámos- ¿Y qué és.?.... Pués que en el País Vasco, Navarra, Catalunya y Galicia. Ganen "UNICAMENTE" la fuerza de las urnas. Los votos...
Otra cosa es, si se estaría duspuesto a respetar resultados...
Saludos
Veámos: Si en la España actual existen sentimientos independentistas (y existen) hay que querer valorar el hecho -contrastado- de que prohibiéndo tales posibilidades de desarrollo, en relación con la pedagogía democrática que los partidos políticos que la defienden, estimen oportuno realizar, para convencer. Prohibiendo -repito- tales posibilidades; lo que conseguimos (y está demostrado) es más independentismo... Veáse sinó, lo ocurrido en Catalunya: Hace 30 años el "mundo independentista Catalán era -casi-testimonial".... Hoy (en una encuesta reciente y de consideración séria, más del 40% de los consultados, votarían "SI" a la Independencia. ¿Qué ha pasado.? Pués que unos y otros -durante 35 años- en vez de saber encontrar puntos de comprensión. Se han encargado de abrir abismos, con tópicos, mentiras e irrealidades: Sobre todo los médios (algunos médios) Y así está la cosa...
Y como que aquí se habla del Pais Vasco -bajo mi punto de vista, diré lo siguiente-: Si Bildu (a pesar de detalles como el del retrato del Rey y el de las banderas) consigue que ETA entregue las armas para siempre. Y -quiero creer- se está en el buen camino (hace unos días -OTEGUI- ante los jueces, se desmarcó como nunca había hecho, de la violencia de ETA) Tendremos delante de todos lo que -muchos deseámos- ¿Y qué és.?.... Pués que en el País Vasco, Navarra, Catalunya y Galicia. Ganen "UNICAMENTE" la fuerza de las urnas. Los votos...
Otra cosa es, si se estaría duspuesto a respetar resultados...
Saludos
Pues creo Interesado que ese es el quid de la cuestión, pero parece que en este país hay mucho acomplejado, muchos de esos que ven fantasmas en todas partes y muy poco capaces de ofrecer oportunidades de que algo realmente cambie o pueda cambiar.
Ya se expresa de manera clara con el simil del gato encerrado, pero parece que algunos no solo se conforman con encerrarlo sino que están azuzándole continuamente aunque eso suponga que el gato pueda sacarles los ojos y es que no ven más allá de sus narices. No entran a valorar que el odio solo genera más odio y ese es el cuento de nunca acabar. Son crueles y vengativos y no son capaces de conceder una pizca de magnanimidad para ver si de una vez por todas se acaba con tanta locura, con tanto sufrimiento, con tanta incomprensión. Ellos continuamente agitando fantasmas, sembrando dudas, sembrando en definitiva más odio.
Ahí cerca, en Irlanda, tienen un ejemplo similar al nuestro y aunque aún queda algún disidente y por supuesto las ideas se mantienen, han logrado algo muy importante y es que al menos callen las armas y eso lo han conseguido dando cuando menos una oportunidad a la paz. Si aquí no hacemos lo mismo pronto veremos como la parábola del gato se convierte en realidad y lo peor es que van a ser desgraciadamente muchos gatos los que estén dispuestos a sacarnos los ojos. Ya sabemos que no se puede olvidar tanta barbarie, tanta muerte de familiares, de amigos, de compañeros, pero si no hacemos algo por tratar de pasar página aún con el lastre que eso supone, creo que no acabaremos nunca con el problema y que nadie entienda demagógicamente (por favor) que trato de defender ni a nada ni a nadie. Solo trato de que después de 50 años de muertes se consiga la paz sin partidismos, sin odios, sin venganzas...
Saludos comuneros
Ya se expresa de manera clara con el simil del gato encerrado, pero parece que algunos no solo se conforman con encerrarlo sino que están azuzándole continuamente aunque eso suponga que el gato pueda sacarles los ojos y es que no ven más allá de sus narices. No entran a valorar que el odio solo genera más odio y ese es el cuento de nunca acabar. Son crueles y vengativos y no son capaces de conceder una pizca de magnanimidad para ver si de una vez por todas se acaba con tanta locura, con tanto sufrimiento, con tanta incomprensión. Ellos continuamente agitando fantasmas, sembrando dudas, sembrando en definitiva más odio.
Ahí cerca, en Irlanda, tienen un ejemplo similar al nuestro y aunque aún queda algún disidente y por supuesto las ideas se mantienen, han logrado algo muy importante y es que al menos callen las armas y eso lo han conseguido dando cuando menos una oportunidad a la paz. Si aquí no hacemos lo mismo pronto veremos como la parábola del gato se convierte en realidad y lo peor es que van a ser desgraciadamente muchos gatos los que estén dispuestos a sacarnos los ojos. Ya sabemos que no se puede olvidar tanta barbarie, tanta muerte de familiares, de amigos, de compañeros, pero si no hacemos algo por tratar de pasar página aún con el lastre que eso supone, creo que no acabaremos nunca con el problema y que nadie entienda demagógicamente (por favor) que trato de defender ni a nada ni a nadie. Solo trato de que después de 50 años de muertes se consiga la paz sin partidismos, sin odios, sin venganzas...
Saludos comuneros
No compare Irlanda con España.
Te lo dije Comunero. Sabía que no tardaría en aparecer uno de esos que les gusta la polémica y le buscan punta a todo y aquí tienes el ejemplo.
Creo sr. Angel que Comunero pone muy claramente en su escrito que es un caso SIMILAR al de Irlanda y similar no significa que sea lo mismo pero si perfectamente comparable para el caso que nos ocupa. Lo quiera usted ver o no y si usted opina así, pues para usted la perra chica que dos no discuten si uno no quiere y ese no seré yo.
A propósito de Comunero, he intentado rastrearle en el foro común y veo que es alguien que lleva muy poquito tiempo interviniendo ¿Alguno sabe quien puede ser? A mi me ha impactado su moderación y su saber llevar un tema sin "bandazos" sabiendo en todo momento lo que se dice. Interviene en pocos pero donde lo hace se nota.
En fin si alguien puede aportar algún dato sobre este personaje, me gustaría lo hiciese aunque ya se que es dificil.
Saludos
Creo sr. Angel que Comunero pone muy claramente en su escrito que es un caso SIMILAR al de Irlanda y similar no significa que sea lo mismo pero si perfectamente comparable para el caso que nos ocupa. Lo quiera usted ver o no y si usted opina así, pues para usted la perra chica que dos no discuten si uno no quiere y ese no seré yo.
A propósito de Comunero, he intentado rastrearle en el foro común y veo que es alguien que lleva muy poquito tiempo interviniendo ¿Alguno sabe quien puede ser? A mi me ha impactado su moderación y su saber llevar un tema sin "bandazos" sabiendo en todo momento lo que se dice. Interviene en pocos pero donde lo hace se nota.
En fin si alguien puede aportar algún dato sobre este personaje, me gustaría lo hiciese aunque ya se que es dificil.
Saludos
Agradezco tu capote Recesvinto pero creo que lo que quería explicar todos en este foro lo han entendido con claridad meridiana y también era consciente de que no todos coincidirían en mi apreciación aunque si una gran mayoría.
De todas maneras no seré yo quien intente hacer cambiar de opinión a quien piense de manera diferente ¡faltaría más!.
También conozco muy bien la problemática de Irlanda del Norte, pero donde yo quería llegar es que allí como aquí (aunque las causas difieran), ha habido una serie de muertos por ambos bandos, ¿o alguien se olvida del famoso GAL? y a día de hoy se va consolidando la paz porque han dado pié a que suceda a pesar de tanto horror y muerte durante excesivos años.
Vuelvo a preguntar: ¿PORQUE SI EN IRLANDA DEL NORTE ESTA SIENDO POSIBLE AQUÍ NO? También allí hay partidos que en este caso no son independentistas sino unionistas, solo que unos a Irlanda y otros a Gran Bretaña.
También se que aunque diera mil explicaciones esos del erre que erre, seguirán lo mismo porque son de ideas fijas buscando fantasmas donde no los hay y tratando de imponer sus teorías como sea, solo que yo cuando he dado mi opinión en un tema y ha quedado clara la misma, no soy partidario de alargarlos en exceso por lo que como en este caso con esta última intervención doy por finalizado el asunto.
Preguntas ¿quién es Comunero? Y te respondo: qué más da amigo. Alguien que trabaja, amigo de la justicia y la verdad, no afiliado a ningún partido político o sindicato porque viendo lo que tenemos podría resultar hasta nocivo para mi salud y poco amigo de posicionarme por ello a favor de ningún político que solo saben que mentir y medrar en su provecho y mientras tanto el país hecho añicos y ante todo respetuoso con las opiniones a favor o en contra que se vierten en los diferentes temas donde intervengo. Por ello no suelo prodigar las participaciones en el foro común ni en otros donde intervengo y además no tengo tiempo material para ello como otros amig@s que al parecer y por sus muchas intervenciones tienen mucho más que yo, posiblemente porque disfruten ya de una merecida jubilación y por tanto no tienen que "fichar" como yo diariamente.
Por tanto hasta otra nueva intervención en otro tema.
Saludos comuneros
De todas maneras no seré yo quien intente hacer cambiar de opinión a quien piense de manera diferente ¡faltaría más!.
También conozco muy bien la problemática de Irlanda del Norte, pero donde yo quería llegar es que allí como aquí (aunque las causas difieran), ha habido una serie de muertos por ambos bandos, ¿o alguien se olvida del famoso GAL? y a día de hoy se va consolidando la paz porque han dado pié a que suceda a pesar de tanto horror y muerte durante excesivos años.
Vuelvo a preguntar: ¿PORQUE SI EN IRLANDA DEL NORTE ESTA SIENDO POSIBLE AQUÍ NO? También allí hay partidos que en este caso no son independentistas sino unionistas, solo que unos a Irlanda y otros a Gran Bretaña.
También se que aunque diera mil explicaciones esos del erre que erre, seguirán lo mismo porque son de ideas fijas buscando fantasmas donde no los hay y tratando de imponer sus teorías como sea, solo que yo cuando he dado mi opinión en un tema y ha quedado clara la misma, no soy partidario de alargarlos en exceso por lo que como en este caso con esta última intervención doy por finalizado el asunto.
Preguntas ¿quién es Comunero? Y te respondo: qué más da amigo. Alguien que trabaja, amigo de la justicia y la verdad, no afiliado a ningún partido político o sindicato porque viendo lo que tenemos podría resultar hasta nocivo para mi salud y poco amigo de posicionarme por ello a favor de ningún político que solo saben que mentir y medrar en su provecho y mientras tanto el país hecho añicos y ante todo respetuoso con las opiniones a favor o en contra que se vierten en los diferentes temas donde intervengo. Por ello no suelo prodigar las participaciones en el foro común ni en otros donde intervengo y además no tengo tiempo material para ello como otros amig@s que al parecer y por sus muchas intervenciones tienen mucho más que yo, posiblemente porque disfruten ya de una merecida jubilación y por tanto no tienen que "fichar" como yo diariamente.
Por tanto hasta otra nueva intervención en otro tema.
Saludos comuneros