Mensajes enviados por Cris:

Me gustaría leer el artículo completo sobre ese tema. ¿Será posible que me cite el origen de ese texto de Teresa Guerrero?
Gracias
Cris buenos dias, tuvieron una pelea entre personas del Cid y
los Carriones y hay este poema.
HICIERON SUS CASAMIENTOS DOÑA ELVIRA Y DOÑA SOL
LOS PRIMEROS FUERON BUENOS PERO ESTOS SON AUN MEJOR
CON MAYOR HONRA SE CASAN QUE EN LA PRIMERA OCASIÓN
Y VED COMO LA HONRA AUMENTA AL QUE EN BUEN HORA NACIÓ
AL SER SUS HIJAS SEÑORAS DE CASTILLA Y DE ARAGÓN
Y ASI LOS REYES DE ESPAÑA AHORA SUS PARIENTES SON
A TODOS ALCANZA HONRA POR EL QUE EN BUENA NACIO.
manuel
Todos los romances son hermosos. Pero este, que recrea el final del "Poema del Cid"porque recuerda el momento en que, conocida la afrenta que padecieron sus hijas, enfrenta al REY y le dice aquello de "Vos las casasteis, no yo".
Por lo tanto es el Rey quien resulta deshonrado y tiene él que organizar la venganza.
Don Rodrigo recobra todo, quedan humillados los infantes, los casamientos quedan anulados y las muchachas vuelven a casarse con auténticos NOBLES. El Cid pasa entonces a ser suegro de ... (ver texto completo)
Cris poco hay que agradecer cuando se hace con agrado y buenas intenciones
esto es solo un pasa tiempos son muchas horas en la casa y hay que pasarlo
en algo y estos chismes nos estan ayudando mucho.
Cris es cierto que entro en pocos temas del foro alguna canción, lo que surgió
del tema del Cid que fue porque Mari lo inicio y poco mas.
En temas de politica no entro porque se termina mal por muy poco que quieras
ofender se termina haciendo y como no comemos de ese trabajo pues quietos paraos
hay ... (ver texto completo)
Buenos días, Manuel. Opino lo mismo que vos respecto de "entrar en temas políticos". El hecho de ser Argentina me impide entrar en ellos. No puedo ponerme a opinar. Bastante tengo con los problemas de mi país.
Cris aquí pongo el final de <<LA JURA DE SANTA GADEA>>
YA SE DESPIDE EL BUEN CID
SIN AL REY BESAR LA MANO
CON TRESCIENTOS CABALLEROS
ESFORZADOS HIJOSDALGO
TODOS SON HOMBRES MANCEBOS
NINGUNO ES VIEJO NI CANO
TODOS LLEVAN LANZA EN PUÑO
CON EL HIERRO ACICALADO
Y LLEVAN SENDAS ADARGAS ... (ver texto completo)
Obra de juglares siempre anónimos más avanzados en el tiempo, los romances recrean la figura del héroe repitiendo o inventando episodios que lo enaltezcan. El libro que los reúne a casi todos es "Flor nueva de romances viejos", recopilación realizada por Menéndez Pidal. ¡Es una joya!
,
Paco y señora buenas tardes, no no estamos de excursión, nuestra Asociación
están en el norte por Santander esa excursión ya la hicimos hace algunos años
y no hemos repetido, la calor nos tiene aletargados y es sillon--bol, por aquí
entro poco solo buenos dias y con Cris sobre el Cid Campeador lo demas son
temas muy profundos que yo no domino.
Lo del ordenador no lo tires ni compres otro lo que sea es ajeno al aparato
y unas veces esta mal y al dia siguiente sale todo bien y rapido es cuestión
de ... (ver texto completo)
Manuel me alegra que me nombres y que hayas añadido que una de las cosas que te gustan es charlar sobre el Cid conmigo.
Te lo agradezco.
CUANDO ME HABLARON DE LOS NEGREROS
Tenia apenas ocho años, y en el Cine Castilla de mi Villa, antes Casa del Pueblo, un amigo nos comentaba que vio una película donde los negros eran tratados como los burros o acémilas, hace ahora 70, años de aquello, pero se me quedó en la memoria, gravado, pensé que el ser o haber nacido blanco, era un privilegio, pero todos mis amigos de la niñez, odiamos este pasaje de aquella época, donde los seres humanos eran maltratados sin ningún derecho. En aquel contorno ... (ver texto completo)
Estimado Cantalapiedra: me uno a las palabras de Mari (y supongo a los deseos de todos los integrantes del foro) para desearle a usted un muy pronto restablecimiento. Nada hay más importante que la Salud. Con todo afecto
Cris
Es verdad lo que decís, Manuel. Si el copista del poema lo escribió casi dos siglos después y los Romances son también medievales y posteriores, no podemos dar como seguras las historias. Por eso SON LITERATURA y no HISTORIA.

Los pocos datos SEGUROS que tenemos (que son los mismos que consultó Menéndez Pidal y otros estudiosos actuales separan perfectamente lo que es invención literaria de lo que es literaria. Cuando un juglar poeta también anónimo escribe cosas tan bellas cómo estás, solo cabe ... (ver texto completo)
Quise decir "LO QUE ES INVENCIÓN LITERARIA de lo SQUE ES HISTORIA".
Cris algunos historiadores dudan que eso fuese cierto creo que en aquel tiempo
el Cid no era noble aun y ponen en duda que el le hiciera jurar a un rey
puede ser un mito de los juglares.
....... Si fuiste o consentiste
en la muerte de tu hermano
Jurado tiene el buen rey
que en tal caso no es hallado
pero con voz alterada
dijo muy mal enojado
--Cid hoy me tomas la jura ... (ver texto completo)
Es verdad lo que decís, Manuel. Si el copista del poema lo escribió casi dos siglos después y los Romances son también medievales y posteriores, no podemos dar como seguras las historias. Por eso SON LITERATURA y no HISTORIA.

Los pocos datos SEGUROS que tenemos (que son los mismos que consultó Menéndez Pidal y otros estudiosos actuales separan perfectamente lo que es invención literaria de lo que es literaria. Cuando un juglar poeta también anónimo escribe cosas tan bellas cómo estás, solo cabe ... (ver texto completo)
Totalmente Cris.
Vallan cabalgando en burras
y no en mulas ni caballos
frenos traigan de cordel
no de cuero fogueados.
Mátente por las adadas
no por villas ni poblados
y sáquente el corazón
por el siniestro costado
si no dijeres verdad ... (ver texto completo)
Este último romance es el JURAMENTO que DOn RODRIGO DÍAZ de Vivar le toma al rey Alfonso (ante la sospecha de que haya matado a su hermano Sancho).

. ¡Grandioso CID!
Afevos doña Jimena
señas dueñas las traen
ante el Campeador doña Jimena
lloraba de los ojos quisol
- ¡Merced Campeador
con sus fijas do va llegando
e adúncelas en los brazos
fincó los hinojos amos
quiso besar las manos
en hora buena fostes nado ... (ver texto completo)
Uno de los momentos más tiernos del Poema!
De las Asturias de Oviedo
que no sean castellanos
mátente con aguijadas
no con lanzas ni con dardos
con cuchillos cachicuernos
no con puñales dorados
abarcas traigan calzadas
que no zapatos con lazos
traigan capas aguaderas
no de contray ni frisado ... (ver texto completo)
Qué hermosos los romances ¿no es cierto. Manuel?
Yo respondí a un poema que Clara copió y el mismo ha desaparecido. ¿Quién lo borró?
Cris ya lo hemos dicho las historias se cuentan segun quienes por simpatia
u odio hacia el personaje, en otro apartado de la historia dice.
Que el Cid tubo 4 hijas Elvira, Sol, Maria y Cristina, ni se casaron con los de
Carrión ni fueron maltratadas y abandonadas, dice que Maria se caso con
Ramón Berenguel III conde de Barcelona y Cristina con Ramiro Sanchez de Navarra
quienes dicen la verdad estas historias estan muy confusas.
manuel
Yo. Reo en Ramón Menéndez Pidal que dedicó la mayor parte de su vida a estudiar al Cid. "Doña Elvira y Doña Sol son los nombres que aparecen en el Poema, pero en la VIDA REAL sus hijas fueron solo dos: María y Cristina. Así está en los documentos que él consultó y que yo fui a ver en los Archivos de la Biblioteca Nacional
Según la historia guerrear era su medio de vida entre otras cosas
y para ganarse los favores del rey y recuperar su amistad.
Unos fragmentos de la de ALCOCER traducida.
SE PONEN LOS ESCUDOS ANTE SUS CORAZONES
Y BAJAN LAS LANZAS ENVUELTAS EN PENDONES
INCLINAN LAS CARAS ENCIMA DE LOS ARZONES
Y CABALGAN A HERIRLOS CON FUERTES CORAZONES.
manuel
En efecto, los que no pertenecían a la nobleza, salían en busca de LUCHA para ganar dinero... Además demostrar su valor y de parte de quién estaban. Rodrigo, el ser humano real y no el personaje, solo perteneció a la nobleza cuando una de sus hijas (las auténticas que se llamaban María y Cristina - en el cantar los juglares les pusieron otros nombres) se casó con el heredero de un trono). Esto último NO aparece en el Ca tar. Todo está documentado.
Me referís a su Rubén Franco.
No entiendo... El video al que me refiero es el del niño de uno de esos concursos que se llevan a cabo con el fin de hallar nuevas voces. No hablo de Gracia de Triana poes si nació en 2919 y murió en 1989 tenía 70 años
No sé hacían esos concursos cuando ella era una niña. No siquiera existía la TV.
Buenas vacaciones Manuel, que las disfrute a tope y venga en Septiembre con las pilas cargadas.

Saludos.
Qué felicidad poder disfrutar del verano!
Qué lo pase usted de maravillas.
Estima Cris buenas tardes noches, no hay nada que perdonar no es nada importante
solo es un pasa tiempos y recordar tiempos pasados que ni fueron mejor ni peor
fueron diferentes.
La salud si es importante hay que cuidarla lo maximo que se pueda, los inviernos
son malos y los veranos lo mismo por aquí mucho calor que resfrian como el frio.
La historia es muy compleja depende del que la escriba y cada uno tiene una visión
diferente de las cosas, lo malo es que todos creen decir la vedad pero ... (ver texto completo)
Muchas gracias, Manuel. Gracias por tu comprensión (¿no te molesta que te tutee verdad?)
Seguiremos con el tema y aprovecho para decirte que las espadas del Cid eran DOS: la "Tizona" y la "Colada". Les regaló ambas a sus yernos, aunque él nunca había creído en ellos. Pero ante un pedido del Rey Alfonso VI cedió, porque acababan de reconciliarse
Dejó bien en claro ante su mujer Ximena y sus dos hijas "EL REY OS CASA, NO YO". Esto hay que tenerlo MUY EN CUENTA, porque en el desarrollo de los acontecimientos ... (ver texto completo)
Buenos días Mari, gracias por tu aclaración.
Si este Reverte vera las cosas diferente a otros historiadores o quizá
lo estudió mas en profundidad, pero bueno yo no puedo opinar ante una eminencia
de su categoría, que mas quisiera yo.
DE LA ENCICLOPEDIA PRACTICA de Antonio Fernandez Rodriguez
Grado Preparatorio de 1949.
EL CID CAMPEADOR
A partir de la victoria de Covadonga España quedó dividida en dos partes: en una
dominaban los arabes en la otra los cristianos.
Durante cientos de años estuvieron ... (ver texto completo)
He escrito en Literatura una respuesta en la que además de contestarte te pido disculpas porque estuve algo enferma y no tenía voluntad de nada.
Aquí en Argentina estamos en un invierno muy crudo y tuve que seguir las indicaciones del médico y quedarme en cama.
Yo tampoco voy a hablar de lo que dice Pérez Reverté sino que solo tomaré como referencia el POEMA y lo que Menéndez Pidal estudió sobre él que ya es bastante. ¿Me perdonas?
En el siglo XII surge decididamente en la España cristiana
la literatura en lengua vulgar.
El Poema del Cid.
El mas antiguo es el de San Esteban que debió de de escribir
poco despues de la muerte del Cid 1.099, antes quizá de 1.120
compuso el Cantar del Destierro y parte del de las bodas y del
de la afrenta de Corpes.
DE LOS SOS OJOS FUERTEMIENTRE LLORANDO
TORNABA LA CABECA i ESTABALOS COTANDO
VIO PUERTAS ABIERTAS E UCOS SIN CAÑODOS ... (ver texto completo)
Inolvidables versos del Cantar..
Sí, Manuel, ese es el castellano del siglo X con el que los juglares contaban las hazañas de Rodrigo. Permitime decirte que copiaste mal algunas palabras. Es CATANDO y no COTANDO. Es CAÑADOS y no COÑADOS.

Estuve medio engripada por eso no volvía pero el tema me apasiona y lo seguiré.
¿Yo les conté que en mi primer viaje fui a Vivir y como era tan jovencita y despreocupada, luego de hablar con una señora de la aldea (porque fue la aldea más pobre y poco habitada ... (ver texto completo)
Un ¿tanguillo? de Gracia de Triana muy muy antiguo, se lo oía a mi madre, o sea que ya ha llovido.

Buenas tardes MANUEL.
Realmente deja sin habla la voz de este niño.

Ytataré de buscar más canciones de él. ¿Por cuál canal de TV se pasa qué día y a qué hora? Porque yo tengo tres canales españoles y a lo mejor puedo verlo.
A veces es triste enterarse de la vida privada de los artistas.
Hay que verlos actuar y nada más.
Desvirtuar una canción preciosa es un pecado literario imperdonable.
Grande, manuel!
Los estoy leyendo
A ver MANUEL, es que mira... yo tengo debilidad por R. Jurado, pero con razones, la chica vale pa to, lo mismo te canta flamenco, que coplas, que baladas.... y todo lo hace bien, luego MANUEL, ¡QUE VOZ! no hay otra igual.

Bueno a qui te dejo una de Mari Fe de Triana, que ya sé que a ti te gusta mas la copla. (Es que tú no eres de Cádiz, amigo...)

Cuando nos vieron del brazo
Cruzar platicando la Calle Real
Entre las gentes del pueblo
Fue la letanía de nunca acabar
Que si puede ser su pa're
Que ... (ver texto completo)
Comparto lo dicho. Alzo mi copa por Rocío Jurado.
Yok soy tía y tía abuela... Nada más. Y los amo como a los hijos que nunca tuve
IBA LA TARDE CAYENDO
Miraba tranquilo al cielo
y la tarde me marcaba,
quise buscar un consuelo
en la sombra que volaba.
Como nubes delicadas
que caminan sin futuro,
viendo sombras aparcadas
sin ser el camino oscuro.
La tarde viene corriendo ... (ver texto completo)
La tarde se va marchando
con sus nubes pasajeras...

Qué bella imagen, Cantalapiedra...
Ufff, Acabo de leer que son tres mil y pico versos en 152 tiradas, (no sé si la palabra tiradas, quiere decir estrofas).

¿Estará en internet todo el poema? Podemos ir analizando cada tirada o cada estrofa, interpretando su contenido y analizando HISTÓRICAMENTE la figura del CID.
Para mí sería un placer ir contribuyendo al análisis. ¿Es posible abrir un subtema solo dedicado al análisis del Cid?
Y sí es verdad que se ve el estilo de dos juglares diferentes.
¿Y dónde queda ese cortijo. manuel?
MANUEL, no sé porque me dices que Carmen, no vivió el franquismo, pues claro que no lo vivió, murió antes, en 1932.

Fue una mujer valiente y muy adelantada a su época, y eso no se perdona nunca, normalmente los hombres, no todos a Dios gracias, no ven de muy buen grado que la mujer sea inteligente y tenga su propia personalidad, se ha trabajado mucho en ese aspecto, pero aún hay que trabajar más.

Saludos MANUEL, buena noche de San Juan
Es una verdad que duele. Tengo que lee algo de ella.
TENGO UN TERCER VIAJE PENDIENTE
Aquella Laguna Negra donde las águilas vuelan, y recorrer este tiempo por ciertas tierras de fuera. Quiero visitar la Tumba en ese país vecino, de Don Antonio Machado y su madre con motivo, será la tercera vez que visito tal destino, es un regalo del cielo sentirse buen peregrino, un eco que llevo dentro que parece mi apellido. El retrato es un poema que siempre le encuentro mío, incluso en algunas cenas le recuerdo como amigo.. “Y cuando llegue el día del último ... (ver texto completo)
Me ha emocionado te u recuerdo de Machado, Cantalapiedra, porque en uno de mis viajes, fui desde Barcelona a Collioure con el único objeto de estar unos minutos frente a su tumba. En algún momento, transcribiré lo que puse en mi Diario de Viaje en ese momento. Fue en el año 1975.
Ahhhhhh y me he olvidado de Carmen Conde.
Si Cris esta Carmen no fue de las que mas destacó pero es de la
época de las otras fue maestra de escuela y se codeo con los escritores
de su tiempo cuando no era normal ver a las mujeres en los cafes
Carmen se casó con 16 años con una persona equivocada.
Una de sus novelas fue PUÑAL DE CLAVELES, del tema que García Lorca escribió
BODAS DE SANGRE.
manuel
Yo he leído av Carmen Laforet, a Emilia Pardo Bazán, a Gloria Fuertes, a Ana María Matute y a una vasca genial que ya muy viejecita, me recibió en su casa: Ángela Figuera Aymerich. Del siglo XXI conozco y he leído varios libros de Almudena Grandes... Me da mucha pena que los libros de texto solo nombren en su mayoría HOMBRES. Y no porque yo sea una feminista a. Ultranza sino porque esas mujeres ESCRIBIERON y cómo. Se puede estar políticamente de acuerdo pero no IGNORARLAS.

De las mujeres escritoras ... (ver texto completo)
Carmen fue libre y una de las primeras separadas de España
fue corresponsal de guerra en Africa y viajo por el mundo
sola, escribió muchos libros.
manuel
Pues no. De esa Carmen no he tenido noticias pero sí de Rosalía de Castro. Y también otras que ya nombraré.
Vida bribona

En una cuna pobre fui metido,
entre bayetas burdas mal fajado,
donde salí robusto y bien templado,
y el rústico pellejo muy curtido.

A la naturaleza le he debido
más que el señor, el rico y potentado,
pues le hizo sin sosiego delicado, ... (ver texto completo)
Olimpio: ¿De quié es este soneto?
Castor, falleció en 2020, el covid se lo llevó.

Buenos días Cris.
Qué pena... Y que opinás vos de lo que dije?
Creo que a la única mujer que no tuvieron más remedio que tener en cuenta fue a Sor Juana Inés de la Cruz. Pero mirá que si empezamos a dar nombres...
Jamas Cris jamas lo pasado volverá ni todos los tropezones que a lo largo
de la vida se dan lo pasado pasado esta.
Alberto Cortez una de sus canciones emblematicas era.
Cuando un amigo se va.
CUANDO UN AMIGO SE VA
DEJA UN VACÍO TAN GRANDE
QUE NO LO PUEDE LLENAR
LA LLEGADA DE OTRO AMIGO.
Alberto Cortez no triunfo en su Argentina ni por Europa
al final recaló en España y tuvo mucho exito y fue donde ... (ver texto completo)
Qu3 gran poeta y cantante fu3! Y seguirá siendo. Sus canciones no mprirán nunca!
Una NEWSLETTDEL
El Español.
-------------

Las escritoras borradas de la UNED en Literatura
Las lecturas obligatorias del grado Lengua y Literatura -que pertenece a la Facultad de Filología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia- sólo aparece una autora: Emilia Pardo Bazán. Si queremos encontrar a otras dos mujeres, Carmen Martín Gaite y Carmen Laforet, hay que recurrir a una optativa. "La carrera abarca desde la época medieval hasta ahora. En toda la Historia no han encontrado ... (ver texto completo)
No sé si CASTOR sigue en el foro pero encuentro esto que ha escrito en 2019 y siento que me da una rabieta. Es verdad. Los compendios de literatura son machistas. Podría entenderse esto en los siglos anteriores pero a partir del XIX las mujeres, en especial me refiero a España y a América, han dejado nombres extraordinarios para la literatura.
Buenos días Cris los años ni se quieren ni se eligen pero están
en nuestras espaldas y vividos hoy muchos y muchas los disimulan
con dinero pero están por mucho que lo disimulen la espalda se encorva
y de 1'70 te quedas 1'60 mas o menos y el dentista tiene mas trabajo
el reumatologo pa que te cuento, en fin los años que quieran venir
aquí estamos cuando no vengan ya sabes donde encontrarme.
Ya lo dice la canción:
COMO HAN PASADO LOS AÑOS
LA VIDA CUANTO HA CAMBIADO
Y AQUÍ ESTAMOS FRENTE A ... (ver texto completo)
Y hay un tango que dice:

¿TE ACORDÅS, HERMANO,
QUÉ TIEMPOS AQUELLOS?

25 ABRILES QUE NO VOLVERÁN...
Cris lo que tu desees pero te digo umildemente que yo no soy
un entendido ni estudioso de nada puedo tocar algunos palos
aprendidos a lo largo de mis muchos años pero no como para meterme
en profundidades y decepcionar al contrincante.
Una que aprendimos de niños en el cine que era el medio que teniamos.
MI BUENOS AIRES QUERIDO
NUNCA TE PODRE OLVIDAR
Puede que algunos no quieran olvidar otros si mi pobre padre si quiso
olvidar rapido su estancia alla lo paso muy mal solo.
manuel
Pues, como veo que de la música sí te gusta hablar, si te diera gusto podrías entremezclan el tema del cancionero español coneo argentino. Por otra parte, vos hablás de tus años... bien yo también tengo los míos. Algunos más de los que quisiera.
Indefectiblemente, lo fue. Es decir. Fue solo el copista de los manuscritos y herencia orales que habían dejado los juglares.
Cuando tu puedas y quieras no hay problemas, sabes que no siendo
de politica estoy abierto a cualquier tema.
Buenas noches.
manuel
Qué buena respuesta, Manuel. Te gustaría que habláramos de tango y del folklore argentinos?
COMIDA DE HERMANDAD EN LA CLASE DE LITERATURA DEL CEPA DE HORTALEZA.
Entre brisas de añoranzas y recordando a los muertos,
quisimos vivir templanzas de los momentos más ciertos.

Literatura de hermandad en una clase de aprecio,
se ve la buena bondad sin notar ningún desprecio.

Versos que siguen volando por el cielo de Hortaleza,
poemas que están flotando, dejando su fortaleza.
... (ver texto completo)
Me he quedado con tu mención de Machado
Y tu aire de Romancero.
Una preciosa canción de R. Jurado.
Recién hoy encuentro este posteó tuyo, Mari, en el que puedo escuchar la canción de "la Jurado" que te había pedido que subieras...
Es bellísima. Gracias.
Leído en internet.

>>>>>El Poema de Mio Cid es un poema compuesto por juglares para ser recitado en voz alta. Sus versos, a diferencia de los presentes en la poesía de clerecía del S. XIII del momento, cuenta con un verso irregular en cuanto a número de sílabas, dividido por una pausa o cesura en dos hemistiquios. Asimismo, cuenta con una rima asonante.

Los versos más frecuentes en el poema son los de 14, 15 y 16 sílabas, pero puede llegar hasta los 20.

El verso rima en asonante y se agrupa ... (ver texto completo)
¿Me permiten intervenir cuando hablen del Cantar? He recursado toda Literatura cactellana medieval para poder realizar mi TESIS sobre algún aspecto aún no tocado de Don Rodrigo.
Buenas tardes Cris no me cuesta nada escribir por aquí
lo que yo sepa o copie, así que aquí te pongo unas doloras
de D. Ramón.
PIENSA CON OJOS SERENOS
COMO Y CUANDO MORIRAS
QUE SIENDO EL MORIR LO MAS
EL COMO Y CUANDO ES LO DE MENOS

MI MADRE QUE ME AMABA
CON DESVARÍO ... (ver texto completo)
Gracias e igualmente para vos, Manuel. Mi
Te agradezco tu ofrecimiento, Manuel.
Siempre te pediré más Coplas y Doloras que, aunque sé bastantes, me falta ese aire sevillano que vos les das.
Paco aquí te paso algunos.
Mira este es muy bueno.
A LOS CINCUENTA NO SE PUEDE SER
INOCENTE O ERES TONTO O MALA GENTE
Ana Rodriguez

EL SABER Y LA RAZÓN HABLAN
LA IGNORANCIA Y EL ERROR GRITAN
Arturo Graf
... (ver texto completo)
Hace bien leer estas cosas, Manuel, sobre todo cuando se anda medio alicaída como lo ando yo.
Te leo, Cantalapiedra...