Normal si la población en catalunya es de tres o mas veces a la de cualquier región, creo que no hay que ser muy inteligente y de números, que eso supone mas gasto en todo, sanidad, educación, asuntos sociales, juzgados y seguridad etc..
Se nos ha llenado la comunidad de emigrantes de todas partes del mundo y eso lo ha permitido el gobierno Español con su burbuja inmobiliaria y si no los mantenemos nos roban y matan sin poder hacer nada porque se lavan las manos..
No es verdad que se deba al porcentaje de población que tampoco es la mayor de España.
Me parece un razonamiento que no se sostiene.
En todo programa de gobierno existen unos presupuestos por donde han de regirse
las actuaciones económicas de ese gobierno contemplando los ingresos y gastos
previsibles. Como en cualquier empresa.
Si luego se producen deficits sobre el programa presupuestado es UNICAMENTE
responsabilidad de quienes tienen la misión de gestionarlo. Simple y llanamente.
"Gente pa tó" tu nik va al pelo para darse cuenta lo que es España, donde el gobierno que entra de turno es peor que el anterior o hacen lo que pueden ya que "de donde no hay, no se puede sacar"...
¡Mira ¡La mayoria de la gente en España no sabe por (ignorancia o pasotismo) que un pais es como una gran "Empresa" (digo esto por los comentarios al respecto) pero no todos ya que un gran numero de indignados españoles estan secundadndo huelgas y tomando las puertas del congreso..
El 29 por ciento! de la deuda autonómica española la ha generado Cataluña.
Ojo.
Como se nota que el Sr. Mas tiene asegurado el pan de cada día... Si la unión hace la fuerza, adonde vamos con el separatismo que él pretende, trabajemos todos unidos para salir cuanto antes de esta crísis y dejémonos de mirar al pasado...
Que más da que hayamos nacido o que vivamos en cataluña, andalucia, galicia, etc. Somos personas que cada día nos despertamos con unas necesidades básicas; ayudémonos entre todos, no comprendo tanta solidaridad con el tercer mundo y, entre los españoles que poquita ... (ver texto completo)
Eso es. Unión entre todos para sacar el barco adelante.
Todos somos españoles y tenemos el deber y la obligación de hacerlo.
Además, es verdad, el mundo camina hacia la unión y la globalidad, y no
al reves.
Saludos.
Queridos amigos Angel Verddeorilla y Chando y ranses yo creo que teneís TRIBUNA LIBRE para escribir yo creo que debemos guardar un orden sino os echaran u rapapolvos
Gracias amigos
Bueno ELO, pero no me digas que no te ha gustado todo el tema de León y su provincia. Seguro que si.
Y lo de Cain, a donde tengo mucha gana de volver aunque sé que ha
cambiado mucho. Intentaré este verano ir andando desde Puente Poncebos
(Cabrales. Asturias), porque es una ruta espectacular.
Saludos.
Pués seguro que el asturianin Verdeorilla, habra dado buena cuenta de ellos.
Si tiene buen yantar, tiene otra cosa mucho mas grande aún, un corazon que no le cabe en el pecho, te lo digo por conocimiento. Preguntalé por lo que quieras y de donde quieras, te asombraras.
Saludos
Jolin, Chando, ¡Toma lo que quieras! ¡Tu si que eres todo eso que me quieres endosar!
Un. fenómeno.
¿No conoces a Verdeorilla?, uno de los mejores y finos gourmets, viajado y entendido, buen paladar y mejor yantar, ¡ahí las dao!
Caray Chando, tu si que eres un amigo. Pero todo lo mío es fruto de una larga
soltería.
¿A? que has estado aqui, ¿buenos langostinos los mejores de españa y parte del extrajero?.
Hombre Ramses, algunas veces. Muy recordadas por cierto.
Es que no os gusta, el fino de Jerez y la manzanilla de San lucar.
saludos
Y las tortillitas de camarón de Casa Balbino. Y los langostino en Casa Bigote en Bajo Guía.
¡Ay Sanlucar!
¡Y ese vinillo fresco que había en las bodegas bajo tierra! Tuve un amigo en Villamañan que tenía una bodega. Algún domingo que otro me invitaba. Dentro tenía cecina, queso y chorizos, pero lo mejor era el vino fresco. Sin olvidar el pan amasado por la mujer leonesa.
Calla. Calla. ¡Que bodegas y que vinos!
Villamañan lo pase muchas veces cuando iba de Madrid a Asturias por Valladolid y
Medina de Rilseco (donde estaba el Restaurante Asturias, de D. Conrado Anton,
hoy los herederos tienen negocios de hostelería en Oviedo, entre otros La Goleta),
Mayorga esta cerca. Y también Valverde Enrique donde se caso un primo mío.
En fin Angel, que estamos hablando en plata ¿Verdad?
Bueno, pues poco que añadir a lo que cuentas.
Conozco más del 70% de los pueblos de León. Y por ahora " NO CUENTAS MENTIRAS".
Ya te digo. Suelen ser muy cortas las mentiras.
Son todo vivencias personales. Y ¡No te cuento del asunto de la cecinas, buenos
chorizos, etc. ¡Para que vamos a sufrif....! ¡Y ese pan leones de hogaza...!
Verde orilla ¿tu sebes mucho de León no seras un Leones mas?, me parece que tengo una foto de el desfiladero si la encuentro te la pongo
Un cordial salido
Asturiano de Oviedo. Paso veranos y puentes etc. en Gijon. Y lo he pasado muy bien
en Leon y su provincia.
Por historia hay mucha vinculación. Yo conozco en Gijos muchos profesionales leoneses
que viven allí. Y, a la inversa. O sea que también en Leon hay mucha gente asturiana. Hasta Valencia de D. Juan, lugar de veraneo de muchísimos asturianos, lo llamaban Valencia de la O.
Era cuando los cocheS llevaban las antiguas matriculas. Y claro los de Asturias llevaban la O de
Oviedo.
En Asturias ... (ver texto completo)
APRECIADA ELO. Nunca renegaré de mi tierra. SOY LEONÉS. NO OBSTANTE, ME CASÉ CON UNA ASTURIANA Y DESDE ENTONCES ando a caballo entre León y Asturias. Igual estoy en León que en Asturias. Reparto el tiempo.
Por supuesto, ASTURIAS y LEÓN -excepto unos pocos-, siempre se han llevado bien.
Y a propósito de lo que dice ELO de Caín, hay que recordar que dentro del macizo
occidental de los Picos de Europa es un pueblo leones. Epicentro de la llamada ruta del
río Cares. Posada de Valdeon, Caín (los dos de Leon) Puente Poncebos (Asturias).
Yo hice esa ruta alguna veces, andando (porque hoy Posada-Caín se puede hacer en
coche) En Posada dormíamos en la fonda El Asturiano. En Caín en casa de Pedro Cuevas
o en Casa Matilde (lo único que había).
En Caín había dos pueblos Caín de Arriba ... (ver texto completo)
... Y yo que me creía el rey de...
Todos los principios son malos. Ya lo han dicho muchos calés: no quiero ver a mis hijos con buenos principios, claro que eso fue hace tiempo. En fin, como uno ya no tiene voz NI VOTO en casa, dejo correr el tiempo.
Lo que nos toca, efectivamente Angel.
Pero la SATISFACCION y la FELICIDAD de vivirlo y poder contarlo lo compensa todo.
VERDEORILLA. Dos cosas.
UNA.- Vi a Zapatero en el DIARIO DE LEÓN.
DOS.- En el reino Astur-leonés domina: ¡ASTUR!, pero bueno, al principio dominaba LEONÉS, LO QUE PASA ES QUE ME HE IDO DEJANDSO Y AHORA ¡Ufff!...
¡No me digas nada, Angelin! ¡Lo que nos pasa a todos!
Unas dirigen. Otros pensamos.... Ya lo dijo Jardiel: " El hombre piensa, la mujer ¡Da que pensar!
Un abrazo.
VERDEORILLA. El tema es fascinante. Lo tocaremos con más amplitud.
Pues sí, soy asturiano consorte, a mucha honra. Además, me encuentro como en mi ciudad natal. Aquí en Asturias no existe la "intentona" de una separación. El asturiano va a lo suyo. Por otro lado, entre leoneses y aaturianos (leonesas y asturianas) formamos una familia singular. También se aceptan cántabros y gallegos.
Un saludo.
Claro que si Angel. La historia es conveniente releería de vez en cuando. Y la del
Reino Astur-Leones merece mucho la pena.
Ya se que de Asturias nos puedes dar también documentadas opiniones. Porque se
que disfrutas mucho por lo que deduzco de otros comentarios tuyos al respecto.
Y una pregunta indiscreta: En el Reino Astur-Leones de tu familia ¿Quien domina?
¡Tengo mala uva eh!
Un abrazo. (y controla Leon un poco, que lo de ZP de hoy....)
-Si pero no solo en Cataluña, en cualquier región Española.
-La Soberania Nacional reside en el Pueblo Español y no en una parte del todo.
Exacto. Y Cataluña es territorio español. Hoy recibieron 90 millones del Gobierno Central,
para que puedan ir pagando a las farmacias.
AMIGO PACHU. Pues claro que te lo explico, faltaría más.
Llevo viviendo en ASTURIAS la friolerea cifra de ¡CUARENTA Y CINCO AÑOS! De ahí mi risa cuando me indicas que pase por Asturias.
Un saludo.
Pero no me negareis que el tema del astur-leones es digno de estudio.
Y la época de la Asturica Augusta, cuya capital era lo que hoy llamamos
Astorga.
Como lengua románica, amigo Pachu, el astur-leones tuvo su implantación
frente al gallego-portugués (que se habla en zonas del occidente asturiano,
enlazando con lo que decíamos ayer, o eonaviegu que tambien asi se llamaba)
y no sé si conoces que el Bierzo era Bierzu, León Llión, Sajambre-Sayambre,
Laciana-Llaciana etc.
Por esa conjunción territorial ... (ver texto completo)
Muy bien Guiroas estoy de acuerdo contigo y tu sabes lo que dices porque vives ahí.
Y con lo que dices al fin mas, las conversaciones antes que los tiros no despues
Un cordial saludo
ELO.
Es evidente que Guiroas vive allí. Y sabe lo que dice.
Y es también evidente, y te lo he dicho muchas veces, que lo que yo detallo no
son inventos míos. Sale del Parlamento Catalan. No del sueco.
Y en lo que digo de la chica investigadora cuando quieras te lo demuestro.
Y por supuesto, antes dialogo que tiros. Lo que pasa que en el actual asunto de
independentismo no tenia porque existir ni una cosa ni la otra, porque no es
aconsejable nunca la segregación en un mundo encaminado hacia ... (ver texto completo)
Verdeorilla, precisamente ahí, está la diferencia. No todos tienen las mismas aspiraciones nacionalistas.
Como asturianos, los gallegos, que son nuestros vecinos, ¿han tenido en algún momento de la historia, algún sentimiento autonómico, que no sea el de reivindicar su lengua, por no ser menos que catalanes y vascos?. ¿Hay alguna diferencia entre el gallego del oriente de Lugo, al bable de Tapia?.
Saludos...
Pachu.
Habrá pocas diferencias. Pero ese no es el asunto.
El asunto es que en Asturias, su bable, es muy diferente a veces en pocos kilómetros. Yo
no se si se debe a que, por la complicada orografía asturiana, antiguamente en los inviernos, crudos inviernos de nieve, quedaban los pueblos aislados. De ahí a lo mejor
esas diferencias en algunas acepciones populares que tu mismo habrás comprobado
sobradamente.
Luego, con respecto al conjunto nacional, si puede influir políticamente hablando ... (ver texto completo)
Vamos por partes amigo
Punto 1.- No multan a nadie por rotular en castellano, sino por no hacerlo en catalán, parece lo mismo pero es distinto.
Punto 2.- Corridas de Toros Se trata de una Ley basada en la protección de los animales, en lo que estoy casi de acuerdo, como han tratado de explicar casi todos los grupos (y digo casi porque hay 7 diputados de un partido que lo basan erroneamente en que en Cataluña no hay tradición, el franquismo, etc. etc. sin pararse a pensar en la antigüedad de la ... (ver texto completo)
Amigo Guiroas.
1.- Los recursos en el Supremo son, precisamente, por rotular en español.
2.-Me parece muy bien el argumento de la defensa de los animales. Pero en este caso
se trata de una PROHIBICION. Y eso va contra la libertad en que se basa toda democracia. Como en todas los espectáculos públicos es mas lógico dejar a las personas
ejercer su capacidad de decisión. Si me apetece y me gusta voy. Y si no pues no voy, pero
elijo yo, no me lo impone nadie. Sean toros, fútbol, cine, etc. ... (ver texto completo)
Hombre, Verdeorilla, ni Castilla, ni Andalucía, ni Aragón, ni Madrid, pueden reivindicar una lengua distinta al castellano. Si lo han hecho Galicia, País Vasco, Baleares, Comunidad Valenciana y Asturias a la que también te refieres, lleva años luchando por que se reconozca El Bable, no como dialecto, sino, como lengua autóctona.
Está claro que podemos formar una unidad, pero a la vez, tenemos el derecho a reivindicar nuestra propia personalidad cultural y lingüística.
Saludos....
Pachu.
No conozco que en los Parlamentos de las regiones que citas se promulgasen ningún
tipo de inmersión lingüística ni se prohibieran rótulos en castellano.
En Asturias sabes que nuestro hable es dificl de estructurar porque es muy diverso. No
se habla igual en todas las zonas. Les fabes, de la zona central, no son igual que las
fabas de la zona occidental, o las jabas en la zona oriental?
Ademas, excepto en una de las regiones que citas, todas esas provincias no tienen
históricamente cultura ... (ver texto completo)
VE, ya hice una digitacion equivocada.
Quise decir DIGITACION en vez de DUBITACION.
Valga la rectificación.
Verdeorilla.
GUIROAS. No tiene importancia. Unas veces damos en una tecla que está al lado de la que queremos dar y sale la que no queremos. De todas formas es usted muy considerado, ya que, el pequeño atrevimiento de corregir a otros, pudiera que no lo tomara a bien.
Un cordial saludo.
OJO. Sr. Guiroas.
Por si acaso.
Cuando yo repito la palabra oye, es simplemente por responder en el mismo sentido. Nunca
como rectificación de ningún tipo, que seria tanto como una falta de consideración hacia usted.
A mi, por iPad, casi nunca me salen acentos. Y a veces alguna coma (lo que es mucho mas
traascendente en cualquier escrito porque puede variar el sentido de una oración o del
propio escrito) y al fin y al cabo poner huevo o Guevo se entiende perfectamente lo que
se pretende decir.
Estoy de acuerdo, y a todos nos pasa, la propia dubitación a veces nos traiciona.
Quede sincera constancia de todo ello.
Verdeorilla. ... (ver texto completo)
Sr. Guiroas.
No es cierto que el resto de las regiones española tengan manía a Cataluña. Yo no lo
percibo. En ningún sitio me hablan de Cataluña.
Lo que si oyen el resto de españoles es que en Cataluña multan por poner rótulos en
castellano y hasta hay algún comerciante con contenciosos en el Supremo a tal efecto.
Lo que si oyen el resto de españoles es que en Cataluña se han prohibido las corridas
de toros. Y esto sale aprobado en el Parlamento catalán representación magnánima de
pueblo catalán.
Lo ... (ver texto completo)
-Luz. no es tan facil, han engendrado la semilla del laboratoria de la infancia d
e los estudios de la historia falseada de Cataluña, duante 35 años la cantidad
de niños que han pasado por el rodillo separatista de CiU y los Gobiernos de Es
paña de los dos colores que han gobernado mirando para ptro lado y lo mas grave
lo han hecho cuando tenian mayorias adsolutas y cuando tenian que pactar con ci
u para aprobar los presupuestos, aparte de la pasta y las competencias que les s
oltaban ... (ver texto completo)
Cruda, puede parecer que hasta muy visceral, pero para mi criterio es una definición
de la España de nuestros días, perfecta.
Y el análisis previo de por que se llega a esta situación es una realidad incontrovertible.
Felicito a Hispaniador por su clarividencia cuando, efectivamente, parece que los
ciudadanos nos lo tomamos con mucha pasividad y tibieza. Y España esta rota. Y ahora
con lo que salga de las urnas en el Pais Vasco, muchísimo peor.
Saludos
Elo.
Hace mucho tiempo que no tengo el gusto de intercambiar comentarios
contigo. Sé, por tus participaciones, que estás bien de salud que, al final,
es lo más importante. Y, de verdad, me alegro muy especialmente.
Paso a responder a tu comentario precedente que por cierto no coincide
mucho con el que me pones a las 18,03 (ahí soy muy demócrata y dialogante)
pero que voy a tratar de desmenuzar.
Al principio, ya lejano, de este apartado de "Una Leonesa....."hemos tenido
tu y yo diversas controversias ... (ver texto completo)
Ultimas perlas de dos políticoscatalanes.
En la presentación de su libro " El caminante ante el desfiladero" D. Jordi Pujol ha
dicho que " si no se independiza, Cataluña puede morir de hambre".
El Sr. Mas presentador de su antecesor, y en el mismo sentido, dijo que no quiere
llevar a Cataluña " hacia un pedregal " refiriendose, claro esta, a España.
Verdeorilla es que algunos no necesitan quemar banderas lo hacen de palabra con desprecio como lo haces tu y muchos como tu´Resulta que en el anterior mensaje lo debí de leer mal porque creí entender que querías el dialogo, en lo que yo estoy de acuerdo.
Mas, es lo que quiere tener mas votos, pero nunca tendrá votos para la independencia y el lo sabe, es un inconsciente por no decir algo peor
Un cordial saludo.
Elo.
Hace mucho tiempo que no tengo el gusto de intercambiar comentarios
contigo. Sé, por tus participaciones, que estás bien de salud que, al final,
es lo más importante. Y, de verdad, me alegro muy especialmente.
Paso a responder a tu comentario precedente que por cierto no coincide
mucho con el que me pones a las 18,03 (ahí soy muy demócrata y dialogante)
pero que voy a tratar de desmenuzar.
Al principio, ya lejano, de este apartado de "Una Leonesa....."hemos tenido
tu y yo diversas controversias ... (ver texto completo)
Menos mal un ciudadano con mucho sentido común, todo lo que sea calentar el ambiente no conduce a nada, el sentido común y las leyes son el remedio para todo.
Me alegra mucho tu actitud y te lo agradezco
Eres el 2º O 3º que entra con ese sentido democrático y dialogan te,
GRACIAS
Un cordial saludo
Enviado por elo. el 19
Habría que recordar que aquí el único resentimiento no proviene del resto del territori español.
Habría que recordar que la inmersión lingüística se produce en Cataluña.
Quisiera que alguien dijera aquí en que lugar del territorio nacional se ha quemado alguna
vez una bandera catalana, para ver quienes son de verdad los "separadores".
Estamos olvidando que Cataluña es una región española maravillosa. Pero española.
Igual que Asturias, Aragon, Galicia etc. con lo cual ya es una salida de tono ... (ver texto completo)
Es increible como les hacemos el juego que ellos pretenden, esto no tiene más que una simple explicación, todo es una inmensa cortina de humo, que los ineptos e inútiles gobernantes de ahora y anteriores de Cataluña nos lanzan a todos los españoles, los catalanes los primeros, para que el debate no sea lo mal que han gobernado, que nos olvidemos de la realidad economica que se padece en España en general y en Cataluña en particular, porque ese si seria el debate, el de pedirles explicaciones del ... (ver texto completo)
Irreprochable comentario, Chando.
E ítem mas, demostración del aldeanismo mental de algunos dirigentes y de todos aquellos
que los alientan. Y que refleja que esa fama de buenos comerciantes que tienen los catalanes
habrá que ir poniendo en entredicho.
Si yo tengo un negocio y dentro de mis clientes hay uno que me consume el 80 por ciento
de mis productos, y hasta me adelante dinero cuando lo necesito, ¿que tengo que hacer?
Imagino que cuidarlo, mimarlo para que no se me vaya a otro lado. Pues ... (ver texto completo)
Los peores en reconocer su defectos son los socialistas. Todavía no han reconocido su parte de culpa en la actual crisis. Ellos se lavan las manos como Herodes (ya sé que era Pilatos), pero Herodes también se lavaba las manos.. supongo.
Amiga Ciudadana.
Quizás por deformación profesional, no lo se, mi unica carga ideológica son los números.
Porque son fríos y por tanto determinantes para juzgar la gestion de un directivo de empresa, político, etc.
Muchos saludos.
Ya. Ya. Respuesta típica cuando no queremos ver la realidad.
Zapatero cogió unos años de construcción álgida al rebufo de Aznar. Se creaba empleo y
algunas veces salía el personalmente en TV haciendo gala de ello. Entonces NADIE hablaba
de burbujas, claro.
Cuando llego la crisis internacional y la nacional particular nuestra que Zapatero negó
insistentemente, otros paises fueron creando empleo. España NO. Porque se negaba
todo. ¿Hacemos un recordatorio de las frases lapidarias de Zapatero ... (ver texto completo)
VERDEORILLA. En primer lugar un saludo.
Me uno a tu comentario. Y añado: ¿Quién es el que dice cada poco que los pueblos han de tomar decisiones propias? Como bien dices, España es una, y según la Constitución, ésta se fundamenta en la INDISOLUBLE unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles...
Así que ESPAÑA es un pueblo único y dentro de ella caben todos los territorios y tierras de España, así como todos los españoles.
Bienvenido de nuevo al foro.
Amigo Angel.
Te envió tambien un afectuoso saludo.
Y me parece que estamos de acuerdo, obvio por otra parte, sobre el tema Catalan.
Yo como asturiano y tu como leones, provenientes del histórico Reino Asturleones, de
evidente condición integracionista en la historia de nuestra España, comprendemos aun
menos esta aventura sinsentido con la que el Sr. Mas quiere esconder el fracaso de su
gestion y, aun mas, eleterno complejo de Centralisme, de Madrid, que, hoy día aporta mucho
mas al conjunto ... (ver texto completo)
Valdeorilla, el oportunismo de Mas, es mas que evidente, entre otras cosas como muy bien dices, trata de ocultar su nefasta acción de gobierno.
Sin embargo, las aspiraciones independentistas, tanto de Cataluña como del País Vasco, son mucho mas antiguas y por tanto no hay que ignorarlas, nos guste o no nos guste. Claro que para modificar la Constitución, hace falta el acuerdo de todos, pero ello no implica, que perseveren en su intención de manifestar su fin último, la independencia.
De cualquier ... (ver texto completo)
Claro Pachu. Es un imposible. Y ademas son ideas que como digo a D. Manuel Lara van
al contrario de como funciona el mundo actualmente. Se camina hacia la apertura, la
expansión y hacia la unión de los Estados. Cataluña pretende ir al revés. Al aislamiento.
Yo no lo entiendo.
Un abrazo.
Verdeorilla acertadísimas tus apreciaciones estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices y hay una cosa que no se si sabes que te voy a decir los catalanes recientemente han conseguido una cosa muy importante para ellos que venían solicitando hace mucho tiempo y es tener un código de barras propio para sus productos y al final lo han conseguido, claro que yo no se si para bien o para mal porque tal y como están las cosas a lo mejor esto hasta les perjudica. Los productos catalanes tienen un código ... (ver texto completo)
Gracias amigo Manuel.
Llevo un tiempo de descanso en mis intervenciones en este Foro.
Pero el tema que nos ocupa es suficientemente importante como para dejarlo pasar.
Ademas viene a demostrar el bajo nivel de la mayoría de nuestros politicos que, fruto del
bajo nivel cultural, juegan como quieren con los gobernados. O sea, con los paganos de
todo. Con los de siempre.
Y es un fiel exponente tambien del aldeanismo mental al que llegan algunos, porque una
región eminentemente comercial como ... (ver texto completo)
Manuel, sin tener en cuenta la Constitución, si un pueblo mayoritariamente, no solo con un referéndum, con una mayoría absoluta, decidiese ser independiente. ¿Tu tendrías alguna objeción?.
Ten en cuenta que pueblos como, los escoceses o parte de los canadienses, lo están demandando de una forma democrática desde hace tiempo y nadie se rasga las vestiduras.
Con la fuerza no se convence a nadie, con la razón, a veces es posible.
Mi opinión sobre el pueblo Catalan ha quedado expuesta aquí hace mucho tiempo.
Hoy, la realidad, viene a ser coincidente con mi criterio. Lamentablemente.
Si. Porque eso de cambiar la Constitucion tendrá que ser por decisión global de TODOS
los españoles y no por la conveniencia partidista de unos politicos ineficaces que, con ello,
pretenden tapar su nefasta gestion.
Pienso tambien que eso de que todos los pueblos tienen derecho a elegir su futuro es una
frase inocua. Si. Porque aquí no hay ... (ver texto completo)
VERDEORILLA. Yo creo que es la izquierda la que se inventa esas mentiras. Cuando llegué a Barcelona, cogí un taxi y el taxista me habló en catalán. Me dijo más o menos: a que carrér... ¿Qué? dije yo. Entonces me habló en castellano.
En los años que yo estuve en Cataluña, el catalán nunca fue perseguido, se hablaba en todas partes.
Yo estuve yendo durante tres años. Y luego más veces.
Durante esos tres años ha estado en algunos pueblos que no sabian
castellano.
Luego, en la calle, me pasaba lo que a ti. Que te hablaban en catalán y
cuando tu respondias cambiaban de lengua. Efectivamente.
Saludos.
VERDEORILLA. Tiens razón. El catalán en tiempos de la dictadura NUNCA ESTUVO PERSEGUIDO, y dices bien, el castellano fue el idioma en que se impartían las clases.
En plena dictadura, en Cataluña, en Barcelona, yo fui testigo de que despues del telediario y hacia las cutro o laa cinco de la tarde EN LA TELE SE HABLABA CATALÁN, bien dando alguna notiica, pero salía en catalán... y nadie decía nada.
Y en efecto, el castellano tiene grandes dificultades en Cataluña.
Un saludo.
Claro, Angel. Ahora se está haciendo lo que no hizo Franco.
Las hemerotecas lo demuestran. Y las Bibliotecas Públicas tambien.
En 1943 se publican o editan 43 libros en catalán, entre ellas las "Obras
completas de Verdaguer y EL SOMNI ENCETAT de Miquel Dolc. Funciona el
Institut d´estudis catalans, del que es Presidenete Puig i Cadafach. Y en
la institucion Amics de la Poesia se dan clases particulares de lengua
catalana. En 1944 estrena Joan Brossa su pieza teatral El Cop desert gloria,
de ... (ver texto completo)
La Comunidad de Cataluña anuncia que no podrá pagar el mes de Julio a
geriátricos y dependientes.
Hará el pago del mes de agosto en su dia, pero sin saber cuando podrá
compensar el mes que ahora deja de abonar.
De esto Verdeorilla, no te puedo decir nada, supongo que cada comunidad dara lo que estipule por el estado.
Y lo que pones aquí parece que es al revés que es lo que el estado les da a las autonomías, o eso he creído leer yo
Un cordial saludo
Claro. Son dos partes. Lo que el Estado dá para servicios sociales y
asistenciales a cada autonomia. Y Cataluña no puede quejarse.
Y la otra es la contribución al bienestar de otras autonomias aportado
por las más importantes. Y ahí Madrid aporta 384 euros por habitante, mientras
Cataluña lo hace con 95. Y encima Cataluña debe 42000 millones, el 21% de su
PIB, la que más de toda España.
Por eso los numeros rompen con todo. Y tienen la propiedad de hacernos
adecuar el sentido comun al tema ... (ver texto completo)
Aparte de mi comentario precedente referido a la inmersión linguistica
catalana, hay otro tema que he dicho en otras oportunidades que es inexacto.
Es eso de que "Cataluña es la que más aporta a bien comun de España".
Hoy salen cifras en toda la prensa.
"TRANSFERENCIAS DEL ESTADO A LAS COMUNIDADES AUTONOMAS" (Para financiar Sanidad, Educación y servicios asistenciales) Andalucia................. 1.858 euros por habitante. Aragón................. 2.160 Asturias................. 2.172 ... (ver texto completo)
APRECIADA ELO. Sigues mezclando conceptos que no vienen a cuento, pero bueno, tampoco te hago un reproche.
CUANDO FRANCO, AMIGA ELO, en toda ESPAÑA se enseñaba en castellano. Pero mujer, era lo más normal. Cataluña es España, lo lógico es que se enseñara en CASTELLANO, de tal suerte que cuando familias españolas emigraran a Cataluña, que es España, no tuvieran dificultad en cursar estudios, ya que arrancaban de su tierra hablando castellano. También por cuestiones políticas, pero la enseñanza ... (ver texto completo)
Hay que matizar que en la época franquista no estaba prohibido el catalán.
Era obligatorio el castellano, que es diferente.
Amparó Baró, la eminente actriz, decía hace poco por la radio sobre este tema
que ella -nacida en Barcelona de padres "charnegos"-estudio catalán de niña
sin ningún problema. Y hubo escritores que escribian en catalán. Y no pasaba
nada.
Hoy si está prohibido el castellano. Que es distinto.
Saludos.
Angel si piden eso es por que lo tiene el pais Vasco. porque no ellos o todos moros o todos cristianosÚn cordial saludo
Lo del Pais Vasco fué un acuerdo constitucional UNICO y EXCEPCIONAL.
En 2002 todas las Comunidades se pusieron de acuerdo para ir juntas
en sus acuerdos.
Eso lo rompe ahora Cataluña. Quiere comer aparte. Para comer más, claro.
Y a esto se le puede llamar de todo menos SOLIDARIDAD.
Estos señores lo que tienen que hacer es gestionar mejor y dejarse de
ambiciones separatistas.
Estos señeores han estado tanteando en la Unión Europea meses atrás. Y
han visto que Europa no les hace caso, porque ... (ver texto completo)
Triana tu que estas bien informado sabes muy bien que Cataluña desde que tenemos democracia, mejor dicho desde que hay autonomias a contribuido ha que el resto mas pobres se igualaran, algo parecido a lo que hizo el resto de Europa con nosotros. Si lo sabes porque lo ocultas.
Aun no me has contestado lo que te he preguntado dos veces
Un saludo
Este tema de la contribucion de Cataluña se ha demostrado que no es
exactamente lo que se dice. En los ultimos años sobre todo han sido
otras regiones las que han tirado del carro. Se ha demostrado muchas
veces con los números en la mano. Madrid, por ejemplo, aporta desde
hace años mucho más que Cataluña al conjunto nacional. Y tiempos
atrás el Pais Vasco con su industria pesada y la transformadora, Asturias con sus siderurgicas y minas etc. fuerón motores de la economia
nacional. Muchas ... (ver texto completo)
Hola Verdeorilla, se que tu pregunta es para interesado, quiero decirte que referente a la convivencia de catalanes con las demás regiones de España a nivel de trato es muy buena, y no es como lo quieren pintar desde fuera de esta región, otra cosa son los separatistas radicales, que haberlos ailos.
Verdeorilla a lo que haces mención, en puestos de trabajo, lo tienen muy bien los estudiantes de aquí con sus carreras terminadas, pués pueden acceder al trabajo con más facilidad, y no tienen problema ... (ver texto completo)
Mundo.
Con la respuesta que le da a Angel me dice usted todo.
Está clarísima la situación.
Hola Caballero Don López, estoy bien gracias, pero leer estas noticias la verdad, me dejan mal, y más cuando tienes trato con la famila, en este caso con la madre.
espero y deseo de todo corazón que todo quede hay en un susto y sea tan fuerte como la madre, que lucho con dos titanes, y salio vencedora.
un abrazo.
Acabo de entrar en el FORO y al ver mensajes de tristeza he ido a leer
directamente el comentario inicial de ELO.
Yo me uno a todos mis amigos foristas en el deseo de que todo se supere.
La vida es lucha y seguro que CIU sabrá empujar a su hija -una madre
siempre es una madre- para salir adelante en el bache que está pasando.
Y al igual que dice Chando me brindo en lo que pueda ser util. ELO hazle
llegar a CIU nuestra predisposición y si aqui en Madrid se puede hacer
algo yo estoy totalmente ... (ver texto completo)
Respondo: Catalunya (hoy) "SI" es PARTE DE España. Y añado: Lo corrobora una parte (importante) de sus ciudadanos que -de otro lado- no están PARA NADA en desacuerdo con el sistema de enseñanza de las DOS LENGUAS oficiales.
En Catalunya "la problemática" lo sería, si la denunciara una parte medianamente importante de su ciudadanía. Y -sobre todo- de la ciudadanía con hijos en edad escolar. Cosa que no está ocurriendo.
Y una precisión que (tambien veo es difícil de querer entender...) Lo dije. ... (ver texto completo)
INTERESADO.
Todo está muy bien expuesto. Todo es cómo tu dices. Yo sé que en la calle te
hablan en las dos lenguas, porque lo he vivido. Y entonces lo que me pregunto
es que si todo está tan bien porqué tiene que autorizar un Juez la enseñanza
en castellano. Es la parte que no acabo de entender.
Cómo no acabo de entender que por estas circunstancias la hija de un gran amigo mio, licenciada en investigación, con unas notas de cine, pretendió
ingresar en la mas famosa clinica catalana (creo ... (ver texto completo)
! HOLA! Verdeorilla, siento no estar de acuerdo contigo, vosotros sois los que no consideráis una lengua Española porque si no nos ofendería tanto que ellos la cuiden y se preocupen de que no se muera, es su lengua madre con su historia que creo que es anterior al Castellano que gracias al descubrimiento de América se hizo grande, sino, entre el gallego el vasco y el catalán y los dialectos, seria muy poca cosa las lenguas, son todas cultura y si en Cataluña no hay ese problema porque de lo vuscais ... (ver texto completo)
ELO.
Meses atrás ya hemos tenido tu y yo en este mismo apartado un debate intenso
sobre este tema concreto.
Y parece que las posiciones no cambian.
Me sigues sorprendiendo con tu criterio de que "somos los demás los que no
consideramos una lengua española etc. ect-". Y me parece que estás confundida.
Primero porque nadie habla aquí de suspender ninguna lengua catalana. Es más,
si lees mi comentario anterior digo que una lengua es un hecho cultural y
los hechos culturales hay que respetarlos. ... (ver texto completo)
Un placer -Verdeorilla- que estimes prestar tu opinión al escrito (mío) al que te refieres...
Lo primero que "debo" intentar es ser escueto, para no cansarte, ni cansar... veámos si lo consigo:
Ante todo corroborar que (sin señalar) -precisamente- en el presente hilo hay quién "sí" está por dejar un patrimonio cultural que "debería" ser de "TODO" el Pueblo Español, en el más absoluto y testimonial olvido. Si lo hay Verdeorilla, si lo hay...
INTERESADO.
Una pregunta: Cataluña ¿es o no es España?
Porque se sabe que en España hay regiones que practican su lengua pero
no tienen la problemática que existe en Cataluña para estudiar en
Castellano.
Me uno a la pregunta de ANGEL que me parece tambien muy correcta y muy
escueta.
Porque parece que vamos a estar dando vueltas a un tema que no me parece a
mi que sea tan dificil de explicar aunque sí, es obvio, dificil de entender.
Saludos.
Son muchos los Ciudadanos del..."mundo" que no estarían de acuerdo con tu escrito y -quizás- bastantes más de los que pudieran mostrar frontal desacuerdo con lo que -en el mío- (anterior) y en su conjunto (importante -para mi- esto último) he querido expresar...
¿Aldeanismo?? Nacionalismo caduco? ¿Complejos? ¿Cuatro iluminados? ¿Hacer las cosas sin ningún critério? Bueno... Verás:
Si una determinada Identidad y Cultura, debiera quedar resumida y "encerrada" (en cuanto a consideración, respeto ... (ver texto completo)
De regreso, hasta el proximo viernes, de Asturias, me encuentro este comentario
al que deseo responder.
INTERESADO yo no propugno eliminar ninguna lengua, yo lo unico que digo que Cataluña es una región española y cómo tal ha de estudiarse en la primera
lengua del pais, o sea, el castellano. Y resulta que no es así porque, al
parecer, ha de ser un juez quien inste a que así se haga previa petición
judicial de los padres que así lo deseen.
El mundo, como sabe, se mueve por otros derroteros. ... (ver texto completo)
Los hechos que expongo son tangibles.
Y parece que demuestran en si mismos que esa antipatía es hacia el resto del Estado español.
