Ya quisiéramos que eso fuera así pero quien legisla ya sabes...

El cuarto es un máximo que no se puede uno saltar debe ser tan alto que nadie llega así que habría que bajarlo para que llegaran muchos a ese tope máximo.
Bueno son propuestas seguro que mejorables, esperaba mas participación en el tema pero se ve que a algunos les llama mas la intención de molestar mas que la debatir, digo a algunos que no a todos por supuesto.
Veras que pronto hay ofendidos.

¿Lu tu de que vas?

La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados.

autor: Groucho Marx

Bueno, he leído con atención los anteriores escritos, entiendo que la actual situación económica, ha disparado un problema que ya se veía venir, la escasa natalidad y le alargamiento de la vida, si a esto añadimos, que mas de tres millones de personas en edad de trabajar, no cotizan en su mayoría a la seguridad social, tenemos un problema en un plazo no muy lejano.
Que el PSOE, ponga este asunto encima de la mesa para debatir, me parece muy correcto, si además es un tema que es impopular y estamos ... (ver texto completo)

Tengo un error en las horas semanales no se en que estaría pensando quise decir 40 y 41 horas.

Algunas mas de la lideresa
"Hay muchas veces que Alberto está más guapo callado, por ejemplo cuando habla de las listas. Que ha dicho el presidente (Rajoy) que no hablemos de las listas... Yo he sido siempre liberal y sigo siéndolo. Y veo con enorme alegría a los que ahora dicen que son liberales también, por ejemplo, don Alberto Ruiz-Gallardón. Esto me entusiasma porque yo no he cambiado en 24 años y medio que llevo en política... Yo creo que Ruiz-Gallardón se ha dado cuenta de que la mejor doctrina ... (ver texto completo)

Así es ciudadana, tengo algunos recogidos de Internet, para una pagina que estamos haciendo para el pueblo de Llombera, y estamos recopilando cosas, asi que cuando encontramos algo interesante lo guardamos.

Saludos tambien para ti. Preguntabas ayer si Demetrio Madrid era de Zamora. Efectivamente nació en un pueblo de Zamora´´ Villaralbo creo que se llama, fue el primer presidente de la Comunidad de Castilla Leon y Diputado en Cortes en varias Legislaturas y varias cosas más. Fué buen politico y respetado
por casi todos sus compañeros y tembien por sus contrincantes politicos

KDT por sus contrincantes políticos en su mayoría si, la canallada de Aznar con su denuncia no fue precisamente de respeto, el resto en su mayoría si le aprecia y le respeta.
El con este señor siempre ha estado muy dolido, la falsa denuncia le afecto mucho.

un debate tiene dos maneras de debatir 1. cuando los debatientes utilizan, la tolerancia, respeto, y comunicacion positiva. 2. es la que se utliza en este foro, no tiene una estructura, aqui cada uno se quiere presentar dandole mas importancia a su inteligencia, que al debate casi todos quiren alardear, y lo que era un debate, se combierte en una tertulia negativa.
señor pedro el cartagenero, yo no tengo nada contra usted, pero he leido un mensaje derigido a otro debatiente donde usted sin conocerlo, ... (ver texto completo)

Bueno, dejemoslo estar, haber si se reconduce, un saludo y aceptada su propuesta de debatir.

Bueno, he leído con atención los anteriores escritos, entiendo que la actual situación económica, ha disparado un problema que ya se veía venir, la escasa natalidad y le alargamiento de la vida, si a esto añadimos, que mas de tres millones de personas en edad de trabajar, no cotizan en su mayoría a la seguridad social, tenemos un problema en un plazo no muy lejano.
Que el PSOE, ponga este asunto encima de la mesa para debatir, me parece muy correcto, si además es un tema que es impopular y estamos ... (ver texto completo)

Nokia, te has parado a leer en otros correos al capitán colinas, pues él a mi que sobre todo cuando empece en este foro lo hacia por primera vez y no estaba acostumbrada al teclado, así que me despistaba mucho yo lo hice notar
me contesto que no me preocupara que lo importante era lo que decía ¿te parece un intolerante? A mi no. si
“este señor” nos ha llamado la mayoría “ friquis “esto no lo ha hecho él, yo veo que solo contesta a este “señor “
Y solo se refiere a él por lo que le ofende particularmente, ... (ver texto completo)

gracias Elo por tu apoyo, y por poner aclaraciones al tema

Bueno, ya encontré a alguien sensato y conciliador, ¿cuanto ganaría este foro si abundase contertulios así?, debo pedir mil perdones al c. colinas si como supongo le he molestado, no solo a el sino al resto de contertulios, pero no me despido de todos sin decir que es cierto aquello que dije de la ortografía, si alguien duda o cree que miento lo puede comprobar en el presente texto y en los sucesivos, esto ultimo es en el caso deque aùn me aceptéis en vuestras consultas y opiniones sucesivas, esto ... (ver texto completo)

Pedro, yo nunca he sido rencoroso con nadie y siempre he aceptado unas disculpas, si estas son sinceras, el tiempo lo dirá, creo sinceramente que no solo te has pasado con migo, si no, que tambien con el resto del foro, yo reconozco, que mi temperamento es un poco fuerte, pero siempre digo lo que pienso aunque ello me acarree algún disgusto, por mi parte cerrado queda el asunto.

c. conilas, tu desprecio a los demas, y tus insulto le estas enseñando, a los otro, debatientes, como eres.
que los demas tienen faltas de ortografias esa es una forma de demostrar la poca tolerancia, que tienes para los demas, creyendote el que mas sabes, yo no te voy decir, como un debatiente te dijo antes, buscate otra vida.

pedro cartagenero, con la forma de escribir parece que quieres ganar la simpatia de los demas, tu te vas con el que mas te ofrece, si quieres debatir
hazlo. pero piensa ... (ver texto completo)

Te pido que leas tanto mis mensajes como los del Cartagenero y luego me des tu opinion, solo te pido eso.

0322:1 El zapato de Cristo (é-o) (ficha nº: 2127) Versión de Llombera (ay. La Pola de Gordón, p. j. León, ant. La Vecilla, comc. Gordón, León, España). Recitada por Anastasia Flecha (46a). Recogida por Josefina Sela, 1917. (Archivo: AMP; Colec.: Sela, J. (M. Goyri-R. Menéndez Pidal). Publicada en IGR-vulgar 1999, p. 336. 038 hemist. Música no registrada.

Por esos mundos abajo bajaba un pobre pidiendo,
2 dende el jueves al domingo no ha hallado ningún remedio.
Ya bajaba a una ermitina ... (ver texto completo)

Despacio iba el jinete cabalgando por Toledo
en las espesas nieblas de la noche y el silencio,
mientras aciago recuerda la grandeza de aquel reino,
de aquel reino de León soñando con poder verlo.

Largo y vasto es el camino recorrido con empeño
desde la califal Córdoba a la capital del reino,
desde Córdoba la llana a la gótica Toledo,
desde la vieja urbe regia a este entorno de ensueño,
donde florecen cenobios ornados de arte y misterio: ... (ver texto completo)

La ultima vez que hable con el estaba de Diputado, fue con motivo de la celebración de la Constitucion, hace unos años, creo que sigue, pero no estoy seguro, ya estoy un poco alejado de la política.
Buena persona donde los halla, todo un personaje, y honrado, no se mereció nunca que el partido (que entonces peco de pardillo) le hiciera dimitir por esa acusación falsa de la "cosa", fue una canallada.

Yo creo que los catalanes de a pie, no son culpables de esta situación, en general son trabajadores, que piensan como nosotros, como llegar a fin de mes, El problema es de los políticos, que con tal de hacerse notar, crean estos enfrentamientos entre comunidades, sin tener en cuenta el daño que hacen a su propia comunidad

Acaso has visto algún político con sentido del humor?, yo por lo menos no, no creo que Camps, Zapatero, Blanco, Zaplana, De La Vega, Montilla, Ibarretxe, Carod ROvira, por citar algunos de los más "simpáticos", sean muy diferentes al "barbas", tal vez sea porque a mí unas siglas no me dicen nada. El único que puede tener algo de sentido del humor, aunque sea por ser un nota, es Revilluca, y no lo digo sólo porque sea el 1/2 jefe de mi comunidad, sino más bien por las tonterías que hace, aunque en ... (ver texto completo)

Yo creo que Rivilla es no medio presidente, si no presidente del todo, para unos lo hará mejor o peor, pero por lo menos, es lo suficientemente honrado como para no tener pelos en la lengua, y llamar al pan pan y al vino vino, yo quiero en mi comunidad políticos que sean asi, por lo menos no engaña.

La huida de Rato hacia el FMI fue una huida hacia adelante para que se paralizara todo ya que en el FMI gozaba de inmunidad espero que ahora todo se reanude pero ya la cosa se a enfriado ya que al PSOE tampoco le interesa que esto arme mucho ruido recuerda que esta por ahí Fernandez de la Vega

Aclarame lo escrito no lo he entendido

Capitán colina. Que ilusión me hace me hace oírle hablar de camposagrado yo creía que era una leyenda nunca me preocupe de leer sobre esta historia lo que mi madre nos contaba es que para luchar contra los moros llenaron camposagrado de pozos, se introdujeron en ellos y así sorprendieron a los moros, que hubo en baño de sangre, también algo de una virgen que se apareció, por lo cual hay una ermita. Francamente eso me hizo pensa que era una leyenda, sácame de dudas. Gracias

Don Pelayo (s. VIII) es tradicionalmente el protagonista cristiano. Esta línea argumental se apoya en la tradición pero sobretodo en A. Lobera, que la saca de Miguel de Luna, intérprete de Felipe II, que a su vez la sacó de un manuscrito en árabe. Según estas fuentes Don Pelayo aprovechando la peste que había diezmado a los moros decidió conquistar León y lo consiguió. La reacción de Toledo es imaginable, un gran ejercito (12.000 hombres de a pie y 500 de a caballo) se aprestó a aplastar a la guarnición ... (ver texto completo)

La Iglesia Católica no se presenta en ninguna candidatura pero tiene la obligación de recordarles a sus feligreses cual es la Moral Cristiana.

Juan estoy de acuerdo con tu postura, pero el problema llega cuando esa moral cristiana, se trata de imponer como el caso de la amenaza de la no comunión en el voto del aborto, eso no es recordar la moral cristiana es tratar mediante la coacción de llevar sus planteamientos al huerto.
Creo que cualquier religión, esta en su derecho de aconsejar, recordar a sus partidarios de sus deberes pero no de amenazar o imponer. Yo al menos lo veo asi

cielo, cariño ya me canse de la filosofia barata o parda como quieras llamarla.
y si te he de decir que prefiero recurrir al curricculum antes que al insulto indiscriminado tal que hace nuestro contertuliuo c. colinas
Capitan nomo, la estupidez elevada a la maxima potencia ya la has demostrado
sobradamente en el contenido de tus textos, se dice que cuando no se dispone de argumento se suele recurrir al insulto, de esto ultimo es de lo que se disfruts
leyendo tus argumentos. y te he de decir ... (ver texto completo)

Cartagenero ya me estas demostrando que además de no saber escribir no sabes leer y como dice la canción ni contar ni sumar con los dedos. ¿Tu es que no te lees o no te enteras de lo que escribes?.
Mira filosofillo un filosofillo como tu es un personajillo de opereta.
Un filosofo como tu habla mucho pero no dice nada
Un filosofo como tu piensa mucho pero no hace nada
Un filosofo como tu debate de lo divino y de lo humano pero su conclusión no vale para nada.
Un filosofo como tu es como el grillo ... (ver texto completo)

Bueno Cielo, al figurar mi nik asi, he supuesto que tambien era por mi, aclarado el asunto, un saludo
Desde luego hay algún@ que se pasa tres pueblos que le vamos a hacer

capitan colillas! oh! perdon me refiero a colinas, no me prediques porque con el refran quien mejor va eres tu, de hecho me estas llamando SIN VERGUENZA sin ningun tipo de reparo, me dices que me dedico a insultar al personal y que lo puedes demostrar, bien demostralo ya mismo, en mi lexico no entran palabras malsonantes y mucho menos insultos, lo maximo que llego a decir es FRIKI, diferente es que alguien se de por aludido, y claro cuando abunda la prepotencia y el ego es muy facil caer en la discusion, ... (ver texto completo)

Dicen que un tonto hace ciento si le dan lugar y tiempo asi que no te dare mas tiempo lo tuyo es de una estupided tal que produces risa ¿A quien quieres hacer creer que tu mala escritura es para no desentonar? tu es que cres tonto a todo el mundo. LEE TUS MENSAJES EN ESTE U OTROS APARTADOS Y SI DICES QUE NO INSULTAS EMPEZARE A PENSAR QUE ADEMAS DE NO SABER ESCRIBIR COMO DE UN PROFESOR SE ESPERA TAMPOCO SABES LEER

Ciudadana aquí para algunos que no comulgamos con sus ideas somos del partido si no somos del PP, por narices tenemos que ser del PSOE, aquí no hay otra cosa o conmigo o contra mi.
Para los genoveses la cosa es asi de sencilla

El señor Rato es un ejemplo de como cuando fue ministro de economía redujo el paro a la mitad, puso a España dentro de los criterios de convergencia exigidos por Mastrich en un tiempo record, y nos llevó a una boyante situación económica (la cual ha dilapidado el actual gobierno).

Los negocios de la familia le persiguen. Apenas ha pasado página como ministro de Economía y después de que se haya levantado la inmunidad que pesaba sobre él. A raíz de su dimisión como director gerente del FMI, Rodrigo Rato se ve salpicadote nuevo por las actividades que acompañan a las empresas del grupo Rato.

Esta vez los escándalos familiares vienen acompañados con acusaciones de favores políticos a cambio de favores económicos. La trama, el presunto pago sobrevalorado por parte de Banesto, ... (ver texto completo)

mira c. colinas, si te crees que por el hecho de pasar ciertas visicitudes en el pasado, estas en posesion de la facultad de dar lecciones di civismo al personal
"vas dao", mira 1º no me conoces 2º cuando escribas dos libros (y se publiquen)
y 3º cuando impartas clase de filosofia en la UCAM. entonces y solamente entonces
hablremos de cultura, comportamiento social, y educacion civica.
pero no te preocupes que ya no te molestare mas en el futuro, me esta bien empleado por meterme en un lugar ... (ver texto completo)

Mira c. colinas, si te crees que por el hecho de pasar ciertas vicisitudes en el pasado, estas en posesión de la facultad de dar lecciones de civismo al personal"vas dao", mira 1º no me conoces 2º cuando escribas dos libros (y se publiquen) y 3º cuando impartas clase de filosofía en la UCAM. Entonces y solamente entonces hablaremos de cultura, comportamiento social, y educación cívica. Pero no te preocupes que ya no te molestare mas en el futuro, me esta bien empleado por meterme en un lugar que ... (ver texto completo)

Haber yo en temas de politica, como que no estoi muy puesta, sobre todo cuando se toca temas de carteras o administracion. Yo lo unico que se, que es muy facil atacar a unos, para que parezcan mejores los otros. Y eso para mi entender es lo que esta ocurriendo, y lo que me parece deneznable es el comportamiento que esta teniendo este gobierno, PSOE.
1ºse dedicaron a difundir que el PP quitaria las pensiones y la salud publica seria privatitaza, y hasi poder amedrentar a las personas de la tercera ... (ver texto completo)

ines para no estar puesta en política sabes todos los casos de corrupción del PSOE, ¿que me dices del PP? ¿o es en estos en los que no estas puesta? si quieres te los voy comentando yo. He puesto cosas de Madrid relacionados con sanidad y porque cielo al hablar de pensiones saco un tema que no es correcto desde mi punto de vista, y decirte que en pensiones hay un pacto entre PP y PSOE para no tocar el tema ni la caja, informate primero correctamente del tema y podemos debatirlo si estas de acuerdo.

ciudadana al 100x100 con tigo en este tema

Si en política hay que devolver los favores, la presidenta regional, Esperanza Aguirre, tiene un brillante porvenir en el futuro del PP: muchos dirigentes, sectores y familias del partido le deben uno.

El PP perdió las elecciones generales de 2004 y el desconcierto se extendió en sus filas. La causa no era sólo la sorpresa de perder unas elecciones que creían ganadas, sino también el cómo dar salida a mucho alto cargo hasta entonces empleado en los ministerios u organismos controlados por el Gobierno ... (ver texto completo)

. COMUNIDAD DE MADRID SANIDAD GASTARÁ UN 8% MÁS EN PUBLICIDAD ESTE AÑO

La Consejería de Sanidad tiene previsto gastar en 2010 casi un 8% más en sus campañas informativas de lo que empleó el año pasado. La consejería que dirige Juan José Güemes ha destinado 1.160.000 euros (más IVA) a los "servicios de producción y difusión de las campañas informativas", según el anuncio publicado en el portal de contratación pública de la Comunidad de Madrid. El año pasado, las campañas informativas de Sanidad ... (ver texto completo)

Si alguien lo entienden que me lo explique, las pensiones han subido un 1% y el IRPF un 3 1/2 o mas con lo cual cobrare menos que el año pasado

Habria que saber que cantidad cobras de pension para opinar no crees

¿Cielo que tal en Madrid? creo que hay no gobierna el PSOE, creo en Madrid atan los gatos con longanizas.
Si quieres datos tengo todos los que quieras de las comunidades autónomas gobernadas por el PP.
Desde los 80 el PSOE saco dinero de la caja según tu y en los 8 años de aznarismo quien lo cogió el PSOE también.
En este país como no somos tontos votamos a quien queremos y cuando no estamos a gusto cambiamos nuestro voto.
Por eso estubo el CDS, luego el PSOE, luego el PP Y ahora el PSOE mañana ... (ver texto completo)

Perdonar pero creo que algunos de los que escribís aquí no habéis conocido la dictadura, así lo interpreto por vuestros escritos, es posible que la democracia no sea la panacea, pero es infinitamente mejor que cualquier dictadura.
Espero que nunca tengáis que añorar la democracia que hoy disfrutamos, quienes conocimos la dictadura franquista sabemos de lo que hablamos.
Por supuesto que la democracia tiene errores, pero el hecho legitimo de ejercer el derecho al voto cualquier demócrata lo debe ... (ver texto completo)

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CASO VERÍDICO

Una carta muy cachonda de una empresa andaluza que recibió una multa de Barcelona... en catalán.

Estimados amigos/as: Hace unos días se recibió en las oficinas de la empresa para la que trabajo como Gerente una comunicación del Ayuntamiento de Castellgalí (Barcelona), en la que parece ser que pedían el embargo del salario de uno de nuestros empleados. La limitada inteligencia de algún político ... (ver texto completo)

Ciudadana estos son mensajes de este foro pero en este y otros apartados los mensajes son de PEDRO EL CARTAGENERO NO DE OTROS USUARIOS LE PONGO SUS PROPIOS ESCRITOS PARA QUE EMPIECE A RESPETAR A TODOS LOS QUE ESCRIBEN LE GUSTE O NO

no he llegado a tiempo, ciudadana ha expresado exactamente lo mismo que iva yo a contestar a este tal c, viña aunque eso si, algo mas comedida de lo que yo hubiera dicho, muy bien por CIUDADANA, si en ete foro hay alguien analfabeto y borr...

escucha, c. colinas esta frase tuya "comprate un bosque..... dice muy mucho de la costumbre que tienes de impartir respeto a los demas, la democracia debe sonarte a chufla como a tanta gente que se le llena la boca de DEMOCRACIA y despues ni la usan ni la ... (ver texto completo)

Como esta este foro casi hecha humo capita colinas que fue lo que le dijo el militar de graduación no he leído nada y siento curiosidad. Pienso que se puede ser democrático y si te ofenden replicar alterado a no ser que no se tenga sangre en las venas o es que somos hermanas de la caridad. La tolerancia se tiene sin ser demócrata en las cortes son demócratas ¿no? pues ya ves lo que pasa.

el amigo anónimo casi me llama guapo, vamos de todo menos eso, me amenaza con tener mas graduación que yo, me llama sinverguenza etc, bueno mejor olvidarlo

Otro problema de nuestra economía que afectara a las pensiones es el de la duplicidad de cargos públicos, se crean las autonomías para acercar el gobierno al pueblo con ello se logra que un señor desde Madrid diseñe la política en La Coruña por ejemplo, lo lógico es que al crear estos puestos y los de funcionarios en las comunidades, los del estado se suprimieran, pero no solo no se ha suprimido, sino que se han duplicado.
Por poner un ejemplo antes había en cada provincia un gobernador (hoy delegado ... (ver texto completo)

Yo si me considero español y me siento orgulloso de serlo, además me siento leones y me siento bardino, que es el gentilicio de mi pueblo, uno puede sentir orgullo de ser catalán, gallego o manchego pero además de eso debe sentirse español, si esto no es así mal vamos.

Bien, anónimo ha retirado su escrito, entiendo que se ha arrepentido del mismo, por mi parte doy por zanjado el tema con él, y si alguien cree que debo retirar alguno de los míos no tengo ningún inconveniente en hacerlo, pero no es correcto borrar un mensaje después de recibir una contestación ya que mi respuesta queda en mal lugar

C_VIÑA Hoy por desgracia este país todavía tiene analfabetismo, pero también tiene personas, que saben separar el grano de la paja en cuanto a información, o por lo menos así lo percibo, la gente del campo puede que en algún caso sea analfabeta, no este informada, pero tonta no es, y no se deja manipular facilmente.
He entendido tu mensaje y sé que no quieres ofender a nadie.

Juan, elo expresa una opinión que tu con tus argumentos o datos estas rebatiendo, pero no estoy de acuerdo, en que pidas a una persona que para dar su opinión se documente, uno no hace falta ser un erudito en una materia para dar una opinión, con los datos de que dispone elo da la suya tu que intentas rebatir la suya eres quien debe aportar datos y argumentos para que elo pueda cambiar de opinión ese es el fin del debate convencer a los demás de que su opinión es errónea o que otra persona te convenza a ti de que quien esta en el error eres tu, yo por lo menos lo entiendo así. ... (ver texto completo)

Pedro mi respuesta fuera de tono es para el mensaje de anonimo veo que lo as leido y te ha indignado como a mi espero que tu respuesta al mio fuera anterior a la lectura del de anonimo, si lees el mio veras que en ningun momento le he ofendido sin embargo su mensaje deja mucho que desear.

Militar de alta graduación, debes aprender a leer y a interpretar lo que escriben los demás, cuando eso lo tengas resuelto vuelve al foro mientras tanto cómprate un bosque y piérdete en él.
Para que no te ofendas, es un consejo, no una imposición

Como contestación a la pregunta planteada en este tema, a mí me parece bien que la iglesia opine sobre política, al igual que cualquier usuario de este foro puede opinar también sobre política, y máxime cuando los políticos se toman la libertad de opinar sobre cualquier asunto que no tiene que ver con política (y también ellos opinan sobre la iglesia).

Joaquín yo no pregunte si la iglesia puede opinar o no de política no estoy en contra de las opiniones de nadie pero la iglesia no es persona física si no institución y eso ya es otro asunto.
La iglesia no da opinión es el caso del aborto por ejemplo. No recomienda. EXIGE un determinado voto y si no castiga con la no-comunión eso no es opinión eso es querer imponer a unos políticos que son elegidos por el pueblo que estén a las directrices de la iglesia.
Hoy al ver el telediario me acorde de este ... (ver texto completo)

Quridos amig@s del foro, hoy lo he pasado muy mal, soy novata en el ordenador y
al escrbir con las teclas es distito que con el boli, que lo haces sin querer
cuando leo mis mensajes me horrorizo, me como las letra, puse oye de oir con elle Madrid terminado z los acetos ni hablo, primeo el acento luego la letra.
Me canso de escribir y es qu me gusta el debate, cambiar opiniones, siempre aprendes. Es que a mi al verlo me ofende ala vista.
elo

ELO lo importante es lo que se quiere decir, yo también soy novato en el ordenador y soy manco solo escribo con dos dedos jejeje
Si quieres eliminar un 95% de las faltas escribe primero tu mensaje en Word luego lo corriges con el programa, das a copiar y abres el foro das a pegar y eliminas muchos fallos en los escritos.

Hace dos días que no entro en el foro así que se acumula el trabajo ya que estoy en este apartado contestare a anónimo primero
Tu anécdota no creo a mí entender que sea tal mira en eso estoy de acuerdo con el cura que no quiso bautizar por no ser uno de los padrinos católico, porque eso si es religión y es donde la iglesia católica pone sus normas si tu vas a un acto religioso te debes someter a su dictado ya que voluntariamente vas a ese acto. Si no estas de acuerdo no vallas.

elo tu sabes que eso son comentarios interesados creados por un partido político para intentar contrarrestar los votos que desde Cataluña vienen en su contra, la mayoría de españoles que ya son mayorcitos saben que eso no es cierto.
Solo los que le interesan creerlo lo creen.

Segun la pension que cobra Rato por ser presidente del banco mundial y el señor ese que se presento como economista por el PP como consejero de empresas etc asi como los ministros, diputados etc que con dos legislaturas ya tiene derecho a esa pension es facil que no llegemos al año 2012.
Ahora si cobraran los 700 0 800 euros de la mayoria de los currantes y cotizaran como ellos una media de 35 o 40 años seguro que la jubilacion estaba garantizada