Ya ves, estoy de acuerdo contigo. Claro, es de razón lo que cuentas.
Bueno Angel, si estás de acuerdo con lo que dice Olimpio, ¿como lo traduces?
Una solución parcial no es la independecía, tampoco es negarse a pactar, si no existe diálogo este problema se eternizara, y esto no es bueno para nadie.
Yo no estoy de acuerdo, por el mero hecho de que todos hemos colaborado en el desarrollo de este país (cataluña) se debería rotular en los dos idiomas, lo que a ocurrido es que nos hemos acostumbrado a que esto suceda y ahí está. Honradamente a mi me da igual dado que lo entiendo todo, pero a ti no, y lo entiendo. Un separatista te diría que está en su República y que aquí se rotula en el idioma oficial de esta tierra. Te quiero dejar claro de una vez lo que soy para que se lo transmitas a tus amigos... (ver texto completo)
¿No conviven los dos idiomas? Los castellanoparlantes no debemos permitir que el uno sustituya al otro, ambos deben subsistir en igualdad de condiciones.
¿No se habla no se escribe el castellano en cataluña?
¿Yo soy contradictorio? ¿En qué? A veces no mides bien tus ideas. Se contradice cuando algo es falso. Yo no falseo nada, pido, demando, exijo que el castellano sea escrito en cualquier parte de Cataluña, que es España.
¿Alguien te ha dicho lo contrario?
Tu vocabulario te delata de tal manera, que podías perfectamente borrar tu firma, se adivina quien eres sin ningún esfuerzo.
Claro que si Olimpio, pero con lo de Gerona o Girona nuestro contradictorio Ángel me contamina de tal manera, que yo, en vez de darle la callada por respuesta me ensalzo en análisis para que al final todo caiga en saco roto. Nunca estuve mas de acuerdo en que ambos idiomas, castellano y catalán, deben convivir sin maltratarse, toda vez que los dos idiomas son la razón de ser de todos los habitantes de esta tierra. Supongo que es a eso a lo que te estas refiriendo.
Juan Pavelo. (Que raro, siempre que aparece un Juan Pavelo, aparece otro Juan 217) A lo mejor es el mismo.
Te contestaré: NUNCA DIRÉ A CORUÑA. SIEMPRE LA CORUÑA porque estoy en España. Galicia es España, Cataluña es España. País vasco es España. País valenciano es España. Baleares es España... y allá donde me encuentre lo diré en castellano, mi idioma y el idioma de 45 millones de españoles. Lo mismo que digo Nueva York y no digo New York. Ni digo London, digo Londres en castellano. Nunca diré ... (ver texto completo)
Hay un dicho castellano que dice "Los dedos le parecen huéspedes" me refiero a que nos confundas a Juan 217 y a mi, Juan Pavelo, para tu tranquilidad somos dos personas distintas, ambas con conocimiento profundo de la tierra donde vivimos desde hace mas de 50 años.
En cuanto a los nombres propios de cada ciudad me da igual que digas Gerona o Girona, A Coruña o La Coruña, de cualquier manera esta correctamente hablado o escrito, según se trate.
Con la universalidad de los nombres, o de cualquier ... (ver texto completo)
OLIMPIO. ¿Tú que dices?: Gerona o Girona.
Angel, ahora soy yo quien te pregunta, ¿tu que dices La Coruña o A Coruña?
Los 21 puntos del 'president'
1. No se puede gobernar contra Cataluña.
2. Hay que reconocer y hacer efectivo el derecho de autodeterminación del pueblo de Cataluña.
3. Es necesaria una mediación internacional que tiene que facilitar una negociación en igualdad.
4. La soberanía de las instituciones catalanas tiene que ser respetada y no amenazarla con la aplicación del artículo 155. ... (ver texto completo)
Yo creo Mari que más de la mitad de los 21 puntos son negociables. Alguien de los que me llevan la contraria pondrá el grito en el cielo, tu ya los conoces.
Bueno en este caso nos vamos a sentar tu y yo y negociaremos que me voy a quedar con la mitad de tu finca y parte de tu casa, o sea, hablando se entiende la gente, ¿que te parece?, dialogar, dialogar................., y tu dirás que eso no es lo mismo y que no tiene nada que ver una cosa con otra, pero yo seguiré insistiendo con la misma cantinela, o sea, que quiero la mitad de tu finca y parte de tu casa, y así estaremos hasta que me salga con la mía, ¿te gusta?
Mi finca, si la tuviese, seria mía, pero en el caso que nos ocupa, la finca es de todos, y cada uno pide de esa finca lo que cree, con razón o sin ella, que le pertenece, de ahí la necesidad del el dialogo.
Por mucho que insistas en pedirle peras al olmo, este no te las dará, pero si le pides a la parra, a la parra comunitaria, que te dé un racimo mas de los que hasta ahora has recibido a lo mejor la parra cede y te complace. La parra es de todos y tu finca es exclusivamente tuya, al menos eso ... (ver texto completo)
Juan Pavelo. Deja en paz a León que no se mete con nadie. Como esperaba te has ido por los cerros de Úbeda, provincia de Jaén.
Y vu4eltas con el diálogo. SI LOS SEPARQATISTAS PIDEN LA SEPARACION, no hay nada que negociar... NADA.
Lo mío no es de palo y tente tieso, es lógico, se acabó el diálogo. Si dan marcha atrás, se dialoga, Antes no,.
Y al dicho popular: La letra con sangre entra... sería la del pobre maestro.
En fin, sigue con tus ideas DIALOGANTE3.
Pero bueno Angel, hasta los ejemplos te molestan, tu jamas has pedido nada por eso te parece incongruente que el mundo se mueva. Yo digo que hay que escuchar al que pide con la palabra y tu siendo que el que pide, en este caso, es catalunya hay que negarle el pan y la sal.
No te imagino en ninguna manifestación para ti todo esta bien, el que solicita mejoras en su vida laboral, el que pide más libertad, el que en definitiva se mueve para que todo mejore, es un perfecto idiota. Eres inamovible, ... (ver texto completo)
Supongamos que adelanto acontecimientos, ¿Qué te parece lo que piden en el proceso catalán? Deja de andar por los cerros de Úbeda y mójate.
Lo mismo que pedirias tu si el proces se desarroyara en Leon. Pedir cuesta poco, yo pido que me suban la pensión un 60% pero no me hacen ni puñetero caso. En este caso de Catalunya ocurrirá lo mismo. Lo que no debería ocurrir es lo que el PP ha estado haciendo, desde el Sr Aznar hasta Rajoy. Es muy necesario sentarse en una mesa a negociar. Lo contrario es enquistar un problema político que lleva visos de endurecerse. Veo, por tus declaraciones, que esto de sentarse a negociar es, hablando en plata, ... (ver texto completo)
MARI. No, no, el CATALÁN es una lengua bonita derivada del latín, como el castellano, francés, italiano, rumano... No, no, eso sí que lo defiendo a capa y espada. He dicho muchas veces que he estado viviendo en Barcelona y Gerona durante 7 años. Aprendí catalán y todavía me acuerdo a pesar de que no hablo con nadie en catalán. No, no y no. DEFIENDO LA LENGUA CATALANA. Otra cosa son los separatistas.
Estas mezclando cosas distintas, ahora deja a los separatistas, esa es otra cuestión.
Se ha de emplear el idioma oficial del estado, no adelantes acontecimientos.
Juan Pavelo, nadie quita a un catalán hablar en catalán fuera de Cataluña, de hecho lo hacen todos, absolutamente todos los catalanes estando en el resto de España. ¿Es falso' No verdad.
Saludar en catalán para luego no saber hablar el catalán es hacer el ridículo. El catalán sabe perfectamente el castellano, mejor que muchos castellanos.
Ahora va a venir una CHORRADA más. Resulta, me parece que lo he escuchado, no sé si es cierto o no, cuando se celebre el juicio de los separatistas, piden ... (ver texto completo)
Ya estamos de vuelta con la intolerancia, que un periodista salude con un agur o con un bona nit para ti es ridículo, ¿porque das por hecho que no conoce el idioma?
Si a ti no te gusta no lo oigas, a mi me gusta todo lo que huele a España y disfruto oyendo las riquezas culturales de mi tierra. Lo que no entiendo lo pregunto.
OLIMPIO. Respeto lo que dices, pero no lo comparto, ni mucho menos. Cada idioma ha de hablarse en su comunidad, nunca en el resto de España. El idioma oficial es el CAstellano. Una sola palabra dicha fuera del territorio regional ha de ser corregida y devolverla a su sitio.
Veamos Angel, si dos catalanes se encuentra en Madrid o Sevilla, no pueden hablarse en catalán?
El catalán se puede hablar en cualquier lugar del planeta, lo que no debe hacerse es hablar el catalán en un medio público fuera de cataluña.
¿Que hay de malo en que yo diga bona nit o agur si tu todo el mundo conoce que es una despedida en catalán o en vasco?
Son idiomas españoles que a mi particularmente me gustaría conocer. La fobia, el rechazo, la negación a lo nuestro no creo que sea la mejor ... (ver texto completo)
A Carlos le Cuesta poco inventarse titulares.
Manuelovicente, tus razonamientos son los propios de las personas que vivimos diariamente este conflicto. Nada que ver la realidad con lo que se publica en las redes sociales.
No te ausentes del foro, seria una pena no leer tus opiniones. Vivamos con la idea de que esto se va a solucionar porque hay gente que así lo deseamos. Creo que por las pistas que das posiblemente seamos casi vecinos. Yo vivo muy cerca de Sabadell.
Saludos.
Querido Ángel, después de lo dicho solo queda esperar, veo que eres difícil de convencer, te invito a una estancia en mi casa, en Barcelona, para que salgas de tus cuatro paredes y conozcas otros mundos, y otras gentes, que pòr tener otros proyectos y otras formas de pensar, a lo mejor equivocadas, no tienen, necesariamente, que ser mala gente. Hacer juicios de valor, opinar de lo que se lee y no de lo que se vive, es tremendamente peligroso. Un consejo, cuando salgas de tu casa no mires solo hacia ... (ver texto completo)
Juan Pavelo. Empiezo por final, después por donde yo crea hacerlo. A mí no me molesta tu escrito. Lo leo y si tengo algo que comentar lo hago. Mira Juan, Sánchez pone buena voluntad, pero sabe, como todos los españoles sabemos que no puede hacer nada más de lo que intenta hacer: dialogar, dialogar y dialogar. Pero yo me pregunto y te pregunto, ¿El señor Torra dejará de una vez la idea de la República catalana? De momento... NO es NO. Entonces amigo Juan, si Pedro dice que dentro de la Constitución ... (ver texto completo)
Querido Ángel, ¿quien ha escrito que el PP ha sido el mayor creador de independentistas? He sido yo, no se porque lo preguntas. Mis comentarios y los de Moxuelovicente son prácticamente los mismos, ambos vivimos en Catalunya, ni el me conoce ni yo a el, pero si conocemos el problema, tu no. Das por hecho que Sánchez fracasara, que los catalanes separatistas son mala gente, conoces como nadie lo que piensan todos los españoles, caramba Angel cuanto sabes, que envidia te tengo. Sabes, te podrías dedicar ... (ver texto completo)
Hacia mucho tiempo que no me conectaba con este sitio de debate, pero por lo que leo no me he perdido mucho porque siguen los mismos comentarios de hace meses, pero lo peor es que no ha cambiado la tendencia mayormente retorcida y poco conciliadora ni edificante.
Nunca entenderé porqué tanto reproche y desprecio hacia algo que paradójicamente, tanto se insiste en que no queréis que se independicen. Cualquiera que se pare un poco a pensar y analizar con frialdad, no creo que lo vea lógico.
Yo vivo ... (ver texto completo)
En repetidas ocasiones he manifestado en este foro que el PP ha sido el mayor creador de independentistas, no se pueden cerrar los ojos a la realidad. Desde fuera de catalunya se habla de lo que no se conoce, para opinar seriamente de algo, se tiene que tener información de primera mano.
Alguien ha dicho aquí, generalizando, que por dinero los catalanes hablan castellano, como si eso fuese verdad. El que habla así no conoce este pueblo, porque esta metiendo en el saco a todo el mundo. Que los hay, ... (ver texto completo)
Juan Pavelo. No, no estoy equivocado. A la legua se ve. Lo que dices que la enseñanza se da en catalán es lo que venimos combatiendo. No Juan, el idioma oficial del Estado Español es el castellano y todos los ESPAÑOLES tiene el deber de conocer la lengua española y el derecho, viene en la Constitución, de usarla.
LAS DEMÁS LENGUAS ESPAÑOLAS SERÁN TAMBIÉN OFICIALES... ¡en las respectivas comunidades! DE ACUERDO CON SUS ESTATUTOS. Dicho esto, se deduce:
Que la lengua oficial de Catalunya sea el Castellano a mi particularmente me da igual, yo lo prefiero, pero eso es pedirle peras al olmo. Ahora y con lo que esta cayendo permitirme que no me lo crea. Lo correcto seria que las dos lenguas fuesen oficiales y yo que soy castellanoparlante elegiría la mía, pero esto nunca sera asín. De esta manera se conformaron estos y otros acuerdos autonómicos hace 40 años, sin embargo el catalán ha ido ganando terreno hasta el punto que los comunicados oficiales ... (ver texto completo)
En los GÉNES se llevan las pasiones y el amor por lo que se reveindica. La tierta, la lengua, la política etc. etc.
A esto me refería en mi respuesta a Angel.
No es esa mi experiencia, mis hijos y mis nietos hablan leen y escriben correctamente en los dos idiomas.
Cualquier forero que viva en estas comunidades lo podra confirmar.
Juan Pavelo. No es una imposición, es restaurar un mal que se ha hecho. Te refresco que el castellano es la lengua oficial en todo el ESTADO ESPAÑOL. Y no es segunda lengua, eso lo dicen los catalanes. El castellano es la lengua oficial del ESTADOO ESPAÑOL. Si Cataluña es España y en España se habla el castellano, en Cataluña se debe de hablar y enseñar en castellano, por mucho que los catalanes amen a su lengua -que nadie la maltrata-, al contrario que al castellano, perseguido por el territorio ... (ver texto completo)
Creo Ángel que sigues equivocado, en Euzkadi el idioma que se da en las escuelas es el Euskera, igual ocurre en Catalunya, esto es de dominio publico y el PP no lo ignora. El Castellano es una asignatura más y los alumnos acaban sus estudios hablando y escribiendo los dos idiomas. La pasión por lo nuestro está en nuestros genes, yo siento que mi acento andaluz es apasionante y no me gustaría que alguien me prohibiera hablar como lo hago. Si hace 40 años, a los catalanes y vascos, les permitieron ... (ver texto completo)
La imposición del castellano en catalunya llega demasiado tarde. Los no catalanes de nacimiento hemos aceptado sin remisión la lengua catalana en las escuelas y la asignatura del castellano como segunda lengua oficial. Volver atrás con leyes nuevas para volver al solo castellano es muy peligroso, no creo Angel, que tus recomendaciones al PP de hacer leyes nuevas sean bien recibidas por el gobierno. El tiempo no creo que te de la razón.
Saludos. Juan Pavelo.
Con respecto a Julio Anguita debo decir, que pocos, poquísimos políticos tienen la talla moral y la coherencia de este "califa". Mi admiración y mis respetos para este caballero de la política.
