Es bueno que los que se conecta con este foro fuera de España sepan, que siendo español nuestro idioma, es procedente de una comunidad que se llama Castilla de ahí su nombre, pero que españoles también son el Gallego, el Vascuence y el Catalan. Esto es importante que se sepa desde fuera de nuestras fronteras.
Por supuesto Juan, España tiene cuatro idiomas oficiales, los que tú ha citado.
El idioma oficial de la nación es el castellano, mas conocido fueran de nuestras fronteras como español, pero bien es verdad que cuando hablamos "en casa" y entre nosotros deberíamos denominarlo castellano, porque, como tú dice, españoles son todos.
Saludos.
Le deseo mucha suerte, creo que es el mejor politico de este país, ha sabido gestionar muy bien los últimos acontecimientos de cataluña. Para su ministro del interior un 10.
No lo dudes ni un minuto JUAN, ha tenido calma y no se ha dejado "calentar" por la situación, yo espero que se vea la labor de este Gobierno y del Presidente, y cuidado que ha tenido y tiene detractores desde su ámbito, pero es paciente e inteligente y se mantiene en su postura.
Saludos Pavelo, y a ver si te vemos mas a menudo por aquí.
Le deseo mucha suerte, creo que es el mejor politico de este país, ha sabido gestionar muy bien los últimos acontecimientos de cataluña. Para su ministro del interior un 10.
Le recomiendo que se acerque lo ante posible al oculista, debe andar muy mal de visión.
Ya lo ves Clara, después de razonar la diferencia que existe entre 1000.-€ y 1.000.000.-€ a la hora de bajar impuestos es necesario escuchar, o leer, que poco menos no estás en tus cabales.
Mi amigo Juan Márquez decía que no había persona más ignorante que un obrero jubilado y de derechas.
Saludos Clara. Aguanta.
¡Claro! Es menos ignorante el que esta jubilado, y a la sombra de un partido político.
Buenas noches
Si yo me propongo convencer a los foreros de que la catedral de Burgos está en León, pues me tildaran de inculto e ignorante. Pero a mi que, yo digo que está en León y no hay quien me baje del burro. De esta manera Podemos es de extrema izquierda aunque los analistas políticos digan que no. A mi no me conviene que así sea y punto y dos pelotas.
Pues sí, así es.
Saludos Pavelo.
La verdad es que a mi me ha ido muy bien no se porque tengo que buscar a mi edad ese tornillo que toda la vida me faltó. Te haré caso no me interesa buscar lo que nunca necesité.
Exacto, que el de arriba nos conserve tal cual y no intente mejorar nada.
Bueno Mari, yo no pierdo la esperanza cada dia se descubren cosas nuevas. ¿Como es posible que una persona tan positiva como tu se haya rendido?
Jajajaja, pero... ¿tú te has parado a pensar lo bien que vive co algún tornillo un poco suelto?
Demasiado ajustados los hemos tenido antes....
A mi me decian cuando era mas joven que posiblemente me faltaba un tornillo, nunca lo entendi. Pero dado que esta noche leo en este foro la cantidad de tornillos que se fabrican con distintas medidas, a lo mejor uno de esos hubiese solucionado mi carencia.
Muy interesante el tema. Mi empresa no fabricaba metales, se dedicaba a vender dinero, era un trabajo más limpio. Yo estuve 35 años, hasta mi jubilación, ayudando a robar, legalmente claro, a mi singular y valiosa empresa, que en su época fue ... (ver texto completo)
? será verdad que es mas ladrón el que funda un banco que el que lo atraca ¿
No se si me he explicado bien, yo he querido decir que la frase es del dichoso chino, y que en su día Felipe la pronuncio en un lugar no aclarado en este debate.
Sí, si te has
explicado bien.
Efectivamente la decía siempre que le recriminaban la " derechización" del partido.
No se si me he explicado bien, yo he querido decir que la frase es del dichoso chino, y que en su día Felipe la pronuncio en un lugar no aclarado en este debate.
La frase la decia cada cuarto de hora alli donde se encontrase,
el Tio era muy simpatico cuando contaba como ordeñaba las vacas de su padre.
14 años en el gobierno ¿O me equivoco?
Aclarando que es gerundio, aquí finaliza la duda y queda explicado con datos quien dijo la "frase" y quien es el autor.
Pues chico, debo explicarme muy mal, porque a pesar de todos los datos que doy, a pesar de los datos dados por ÁNGEL, todavía hay quien lo duda, en fin.....
A mi me decian cuando era mas joven que posiblemente me faltaba un tornillo, nunca lo entendi. Pero dado que esta noche leo en este foro la cantidad de tornillos que se fabrican con distintas medidas, a lo mejor uno de esos hubiese solucionado mi carencia.
Muy interesante el tema. Mi empresa no fabricaba metales, se dedicaba a vender dinero, era un trabajo más limpio. Yo estuve 35 años, hasta mi jubilación, ayudando a robar, legalmente claro, a mi singular y valiosa empresa, que en su época fue ... (ver texto completo)
Pues lo siento, ahora ya no tienes remedio, ni hay ya tornillos para nosotros y tenemos que seguir así, "sin ajustar"
Un saludo PAVELO.
Ya era hora de verte por el foro, ¿has estado de vacaciones) No debes ausentarte sin dar explicaciones.
Te saludo afectuosamente.
Seré buena y dare cuenta de mis idas y venidas de ahora en adelante.
Un saludo Pavelo.
Este si que es un autentico OKUPA, si ya no es presidente de nada, si no puede ejercer como político ¿quien le paga y con que dinero? Los detractores de Sánchez lo acusaban de okupa, supongo que ahora y después de lo vivido el 28-4 habrán cambiado su estrategia. Sin querer ser adivino, creo que Casado esta mas licenciado que el machete de un brigada. Los estrategas del PP y su mentor Aznar han plegado sus alas. ¿También a este le seguirán pagando cuando le den el despido? No se puede mentir tanto ... (ver texto completo)
Claro que no lo creyeron, salvo los incondicionales a macha martillo, que se creen a pie juntillas lo que les digan, sin ver señales de nada.
Bueno, por lo menos en estas elecciones han escondido a Aznar, algo han aprendido.
Saludos Pavelo.
Creo que el fútbol es política, economía, nacionalismo, corrupción, y seguramente más cosas, negarlo es volver la espalda a lo que se esta viviendo en cualquier club, ya sea grande, pequeño o mediano. Las condenas a grandes directivos nacionales e internacionales son el más fiel reflejo de lo que digo. Seguramente la afición cierra los ojos para no verlo, pero ahí están las noticias diarias de fichajes de grandes jugadores pagados con enormes suma de dinero que nunca esta claro cuanto se pago en ... (ver texto completo)
Hola Juan, me figuro que eres seguidor del Barca, pues al decir ayer tal vez te refieras al partido con el liverpool. Acuerdaté del pasado año, como en la final de la Champion entre el Real Madrid y el Liverpool, lo que hizo Sergio Ramos, primero al jugador egipcio que lo dejó fuera de cmbate y después, sin el balón, se fue al portero y le arreó un puñetaszo en la mandíbula, que estuvo tirado en el suelo. A Ramos ni le amonestaron. Llevas razon es todo política y hacer dinero a costa de los aficionados ... (ver texto completo)
Las de Mayo no tienen ni fin ni cabo, y las de San Juan... no te digo na.
La mañana de San Juan
al punto que alboreaba,
gran fiesta hacen los moros
por la vega de Granada.
Revolviendo sus caballos
y jugando de las lanzas, ... (ver texto completo)
Que rico en palabras es el Castellano, y que aclaración más perfecta de Anteayer. Así da gusto.
Mari, no soy despistado ni tengo intuición
Has escrito casado y da lugar a lo que en realidad es
Desde luego Mari, parece que López Obrador tiene más interés en recrearse en el pasado, que en solucionar los terribles problemas de corrupción y drogas que México tiene pendientes desde hace décadas. Los propios indígenas colaboraron con los conquistadores españoles para evitar ser ofrecidos en sacrificio. Este desafío diplomático tendría sentido antes de las elecciones, pero una vez ganadas, no se que méritos busca este señor.
Mentira me está pareciendo, mira, casi todos los países hispanoamericanos, adolecen de ese "pecado" tengan la cultura que tengan la gente lo dice parece que lo llevan en el ADN, pero nunca había oído a dirigente alguno y menos de tipo de OBRADOR, pronunciarse de semejante manera, como si en España no hubiésemos sufrido invasiones de todo tipo.
En fin disparates se hicieron y muchos, pero era otro contexto, otras épocas y también hemso dejado mucha huella cultural en todos los aspectos, lengua, ... (ver texto completo)
Me gusta el foro, pero últimamente lo estoy cambiando por un libro.
Pues muy mal, porque se puede compaginar.
El amor es el mejor estado del ser humano, siempre claro está, que sea correspondido. De todas maneras los amores de revista no son los "más" mejores, ni los mas duraderos. Opino como Angel, eres muy romántica, ya ves que en algo estamos de acuerdo. Un saludo Mari.
Hola Pavelo, buenas noches.
Pues sí están ambos en edad de disfrutar a tope y siempre siempre... ¡Viva el amor!
Leccion de geografia linguistica que nada tiene que ver con el tema (cataluña).
No, solo de Geografía. Espero que lo tengas presente en el futuro.
Y colorín colorado...
Eres muy beato, pero poco entendido. Aquí acabo, tu sigue.
Tu si que eres terrible, ¿no es la lengua oficial el Castellano ahora y siempre en toda España? ¿No es ahora el Catalán y el Castellano las dos lenguas oficiales en cataluña?
¿Me puedes decir de UNA PUÑETERA VEZ, frase de tu creación, porque antes solo era el Castellano? Solo quiero que quede claro que el catalán estaba prohibido como lengua oficial, aunque se hablase por la calle, en las plazas, en los mercados, en los toros, en el fútbol, en las paradas de autobuses, en el metro, en todos los ... (ver texto completo)
Vaya, ahora resulta que en los años 60 (los mios) se hablaba catalán por las calles, en el fútbol, en el canódromo, en el mercado, en la plaza... libremente.
Y ahora lo que no te entra por la cabeza es que en la dictadura SOLO HABÍA UN IDIOMA OFICIAL.... OFICIAL.... OFICIAL.... oficial. Uno solo. Estudia que quiere decir oficial. El catalán NO ERA IDIOMA OFICIAL
Mi verdad, esta verdad, va a misa, al rosario y está en la procesión. NO OLVIDES QUE QUIERE DECIR... ¡OFICIAL!
¿Que te iba a pasar porque hablaras catalán? Pues nada, así de sencillo. Pero estaba prohibida su enseñanza. No te vayas del tema hombre.
Existen muchas formas de perseguir, no hace falta que te lleven a la carcel.
Juan Pavelo. Estás diciendo cosas que como no sabes, así te va, y te he pillado, te diré que no tienes razón. Dices que estaba prohibida su enseñanza, querrás decir que se dieran las clases en catalán, no se enseñaba EL CATALÁN. Se daban las clases en CASTELLANO y estudiando bachiller se daba el francés y más tarde el inglés.
RESUMO: EL CATALÁN SE HABLABA EN TODA ESPAÑA EN LA DICTADURA, AL MENOS DESDE LOS AÑOS 6O. Y no era perseguido por nadie. ¿Entendido? Me parece que no.
¿Oficialmente estaba en vigor, como estaba antes del 36 o como esta ahora, la enseñanza del idioma?
Juan Pavelo. Eso, tira hacia atrás vas a llegar hasta en tiempos de los romanos. Que no lo entiendes, mira que fácil, EN TODA ESPAÑA LA ENSEÑANZA FUE DADA EN CASTELLANO ÚNICO IDIOMA OFICIAL. LOS DEMÁS IDIOMAS COMO NO ERAN OFICIALES QUEDABAN FUERA. Un solo idioma para toda la nación española. Lo que sucedió antes del 36, quedó fuera del sistema de enseñanza. Y habla con propiedad que no sabes.
Eres durillo de moyera, que diría mi profe, te vuelvo a preguntar ¿estaba permitida la enseñanza del idioma catalán?
Responde Sí o No.
Juan Pavelo. Reconocer el idioma catalán es reconocer todos los idiomas y dialectos que hay en España. Sería terrible. Vamos a ver si lo entiendes, que no eres capaz de entender. El catalán NO SE DABA EN LOS COLEGIOS. La enseñanza era dada en toda España en CASTELLANO PORQUE era el idioma oficial de España. ¿Te enteras? Ni si, ni no. En toda España el idioma oficial era EL CASTELLANO, lo entenderás de una puñetera vez. SOLO HABÍA UN IDIOMA OFICIAL. SOLO UNO. Los demás idiomas, no eran oficiales.
No permitir que se enseñe el idioma, el que sea, ¿no es prohibición? Entonces que es?
Que no te enteras. No había motivos para que no se enseñara EL IDIOMA. Se enseñaba el Francés o el Inglés. Si en España, se hubiera enseñado el catalán, y en Galicia y en Vascuence, y el Bable, y el Llonés y todos los dialectos, me río yo de la Torre de Babel.
Vamos a lo que vamos. ¿Tú sabes de alguien a quien le persiguieran por hablar en catalán? EN CATALUÑA AÑOS 60, QUE YO SEPA, EL CATALÁN ERA LIBRE DE HABLAR EN SU LENGUA NATIVA.
No permitir que se divulgue mi lengua, catalan, castellano, gallego, vascuence etc. etc. ¿No es una prohibición? ¿No es una persecución? ¿Estaba autorizado oficialmente si o no?
Que conste que no estoy defendiendo nada, solo pretendo que se diga la verdad.
Juan Pavelo. Me parece que no sabes lo que quiere decir PERSEGUIDO. En los años en que yo aparecí por Cataluña, el catalán no fue perseguido. NO SE PODÍA DAR LA CLASE EN CATALAN. Pero eso no es perseguir a nadie. El Gobierno Civil en Cataluña lo sabía bien, NO hubo persecución. NOOOOOOOOOOOOOOO Perseguir sería ir por la calle y cuando alguien hablara catalán. pues hala, a detenerle y a la cárcel. Eso sería persecución.
¿Se impartía catalán en algún colegio? Cuando por no conocer profundamente el castellano, esos catalanes de pequeños pueblos, pedían en su idioma un impreso, se les decía que hablasen en cristiano. Los idiomas deben ir a la par, no permitir que ninguno sobrepase al otro y que una notificación oficial venga en los dos idiomas, algo que ahora no ocurre.
Juan Pavelo. Me estoy conteniendo por respeto. Vamos a ver, buen hombre. ¿Cómo se iban a dar las clases en catalán? Era imposible. Cataluña es parte de España y el castellano se implantó en toda España, escuelas, colegios, universidades... hablaban y se enseñaba en castellano, era lo normal, enseñanza en toda España en castellano. La prueba está ahora en la actualidad de que ni dios habla castellano en Cataluña perdiéndose el castellano. Que no lo entiendes, que no en la dictadura solo había una ... (ver texto completo)
Efectivamente, NO HAY REFERÉNDUM, NO HAY AUTODETERMINACIÓN, NO HAY SEPARACIÓN. Salvo los independentistas, nadie ha defendido esto y lo han hecho ahora con Sánchez por el juicio al proces, es una manera, creo yo, de querer salir airosos de este conflicto.
Ningún conflicto se soluciono con tus pretensiones.
Preguntale a Aznar, tu que lo tienes más cerca, porque acabo negociando con ETA.
Juan Pavelo. Aznar si negoció algo no tuvo nunca éxito. ¿Acabó negociando con ETA? Vamos hombre...
Aquí de lo que yo trato es de decir y desdecir a todos los que como tú dicen que el catalán como idioma (también personas) en e laño 1961 fueron perseguidos ¡MENTIRA! Nadie persiguió a nadie por culpa de emplear el catalán. No sé en qué Cataluña viviste tú. Yo viví en Cataluña desde 1961 hasta 1968, mes arriba, mes abajo y en toda Cataluña se hablaba catalán por las cuatro provincias y en personas ... (ver texto completo)
Bueno Angel, si estás de acuerdo con lo que dice Olimpio, ¿como lo traduces?
Una solución parcial no es la independecía, tampoco es negarse a pactar, si no existe diálogo este problema se eternizara, y esto no es bueno para nadie.
Los de izquierdas tenéis bien aprendida la palabra. DIÁLOGO, dicha palabra emitida por vuestro jefe una y mil veces, hace que tengáis copiada en vuestro cerebro y solamente os cabe lo que dice el jefe. ¿Por qué no pensáis por vosotros mismos? ¿No os dais cuenta que solo puede haber un diálogo SI LOS SEPARATISTAS CATALANES ABANDONAN SU POSICIÓN? Mientras no renuncien a la separación... NO HAY NADA QUE NEGOCIAR. Son los separatistas los que te dicen que habrá negociación siempre y cuando se les conceda ... (ver texto completo)
Después vino Aznar con las rebajas, vendió todas las empresas publicas rentables, ingreso mucho dinero en las arcas publicas y quedo, para algunos, co0mo el mejor presidente de España, nada mas falso. Aun hay algun ignorante que se lo cree.
Hay, hay, haya titulados
¿Que merito das a quien vende la riqueza de su país generada durante años? Para ese viaje no son necesarias alforjas. Seguramente tu lo habrías hecho mejor, eso no es ningun merito.
De acuerdo con tu comentario
Espero verte de nuevo en La Moncloa, Presidente Sánchez, en tu corta vida como presidente del gobierno de este país, España, has dado muestras de querer solucionar, por la vía del dialogo y el entendimiento, los problemas graves y menos graves que el gobierno de Rajoy dejo aparcados.
Me gusta tu humildad, tu sencillez y cercanía a los diferentes pueblos que componen esta nación española. Eres un caballero, se lo has demostrado a los que te seguimos dia a dia y a los que te odian por ser un gran ... (ver texto completo)
Comparto totalmente tu mensaje PAVELO.
Lástima que los independentistas catalanes lo haya dejado caer antes de dar vida a leyes de gran calado social. Antes lo hicieron con González, siempre se entendieron mejor con la derecha, al fin y al cabo son todos de derecha, salvando a los de Junqueras, que tienen otro nombre, otra ideología, pero que han demostrado ser mas separatistas que de Izdas.
Bueno, pasará a la historia como el Presidente que hizo todo lo posible por tratar de solucionar el ... (ver texto completo)
Después vino Aznar con las rebajas, vendió todas las empresas publicas rentables, ingreso mucho dinero en las arcas publicas y quedo, para algunos, co0mo el mejor presidente de España, nada mas falso. Aun hay algun ignorante que se lo cree.
Sin industria sin dinero 5,000,000 ¿había otra forma de reflotar este país,? Yo soy un ignorante mas, hasta el momento Aznar a sido el mejor presidente.
Saludos
Espero verte de nuevo en La Moncloa, Presidente Sánchez, en tu corta vida como presidente del gobierno de este país, España, has dado muestras de querer solucionar, por la vía del dialogo y el entendimiento, los problemas graves y menos graves que el gobierno de Rajoy dejo aparcados.
Me gusta tu humildad, tu sencillez y cercanía a los diferentes pueblos que componen esta nación española. Eres un caballero, se lo has demostrado a los que te seguimos dia a dia y a los que te odian por ser un gran ... (ver texto completo)
Juan Pavelo perdona, me pregunto como serán en tu entorno los orgullos y prepotentes, por la descripción que haces de Sánchez.
Saludos
¿Ayer división y hoy unión? No hay quien te entienda Angel.
Sigues sin dar una. ¿Dónde hablo yo de división?
Continuas en tu línea. No hay sorpresas.
Bueno, te he llamado moreno, como te podía haber llamado rubio, ¿igual estás calvo?, si es así te puedes hacer un implante que ahora estamos en rebajas, lo que tienes que hacer es no pasarte de listo, de lo contrario estaré aquí para ponerte en el sitio que te corresponde, ¿lo has entendido?
No te sales de tus normas, en ti es de obligado cumplimiento el insulto. No me has sorprendido con tu respuesta, es más, no esperaba otra.
¡Mira, moreno, el primero que has metido la pata has sido tú, ¿entiendes?, ¡yo no tengo ningún PROTEGIDO!, y si lo esperabas es porque ya sabías que tu mensaje deja mucho que desear.
Lo que tenga que hacer me corresponde decidirlo a mi, a usted no le di ningún consejo por consiguiente no pretenda que yo acepte los suyos. Ya que se erigido en defensor de su protegido haga el favor de aconsejarle bien para que no caiga en más errores, cuando se trate de darle al usted la razón por insultar a una dama de este foro.
Juan Pavelo. No tiene usted ni una pizca de educación. ¡Saulo, Saulo, ¿Por qué me persigues? No te das cuenta que cuando entras en el foro en el 99 % de las veces que entras al primero que vas a ofender ES A MÍ? Solo andas buscando donde estoy, es fácil porque mi nombre raro es el dia que no estoy. Y en muchos temas. ¡Saulo, Saulo!
Me gustaría preguntar a Mari y a Clara, ¿que os parece las frases que me dirige ese señor? Mejor olvidarlo.
Lo que tenga que hacer me corresponde decidirlo a mi, a usted no le di ningún consejo por consiguiente no pretenda que yo acepte los suyos. Ya que se erigido en defensor de su protegido haga el favor de aconsejarle bien para que no caiga en más errores, cuando se trate de darle al usted la razón por insultar a una dama de este foro.
¡Vamos que no eres más..................... porque no te entrenas, ¡anda y date un paseo nocturno!
Por lo visto de nada, yo creía que tus últimos manifiestos eran como buscando una salida airosa a tu despropósito, pero veo que te han leído la cartilla y sigues buscando lo que no hay. Se tu mismo Angel, camina solo, no te apoyes en nadie, no des la razón porque antes te la dieran ati, no justifiques los errores de los demás, sirvete a ti mismo.
Juan Pavelo. Ya veo que en la escuela no aprendes nada.
No tengo jefe, no obedezco a nadie, soy libre y nadie me dice lo que tengo que escribir Así que habla y escribe con propiedad.
Por lo visto de nada, yo creía que tus últimos manifiestos eran como buscando una salida airosa a tu despropósito, pero veo que te han leído la cartilla y sigues buscando lo que no hay. Se tu mismo Angel, camina solo, no te apoyes en nadie, no des la razón porque antes te la dieran ati, no justifiques los errores de los demás, sirvete a ti mismo.
Pues precisamente eso tenía que hacer usted mismo, ¡menos consejos y aplíquese el cuento! que os gusta dar muchos consejos a los demás............, pero es mas fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio, ¡anda tome nota que le vendrá bien para el camino!
¿No es bueno el dialogo? ¿No es bueno aclarar lo manifestado erróneamente, según el arrepentido forero, Angel? Vosotros sois los que os quedareis solos, a mi me mandaron callar y a Clara ya la expulsaros, verbalmente claro. ¿Que sensación es la que te sorprende?
Juan Pavelo. ¿De qué me arrepiento?
Yo creo Angel que no has estado muy afortunado en dar la razón, los insultos no deben ser la moneda de cambio de este foro y encima tu das alas para que se prodiguen. Yo seguro que debo ir al cole, pero entiende que tu, por lo menos esta noche, deberías irte a la cama y consultar con la almohada.
Nada sigues sin. saber leer. Mira bien lo que digo y a quien se lo digo.
MARI SABE LEER MEJOR QUE TÚ
Yo creo Angel que no has estado muy afortunado en dar la razón, los insultos no deben ser la moneda de cambio de este foro y encima tu das alas para que se prodiguen. Yo seguro que debo ir al cole, pero entiende que tu, por lo menos esta noche, deberías irte a la cama y consultar con la almohada.
Cállate!
¿Como es posible que te desdigas en tan poco rato? Existe un dicho católico-castellano "Anda que Dios te lo manda" Te han llamado la atención por ser tan rápido, debes consultar antes de emitir un juicio.
¿Como es posible que te desdigas en tan poco rato? Existe un dicho católico-castellano "Anda que Dios te lo manda" Te han llamado la atención por ser tan rápido, debes consultar antes de emitir un juicio.
Tienes que. ir al cole y. mira a quien. se lo digo. A MÍ a mi mismo. En. relacion con. lo que me dicen contigo sois cuatro
¿Como es posible que te desdigas en tan poco rato? Existe un dicho católico-castellano "Anda que Dios te lo manda" Te han llamado la atención por ser tan rápido, debes consultar antes de emitir un juicio.
¿Por qué no te callas?
MARI, a Ángel no le pidas que razone, el contesta a su circulo con toda rapidez dando por hecho que lo comentado es palabra de Dios, después cuando se dá cuenta de su error, trata por todos los medios de seguir justificando su pérfida equivocación, y suele ocurrirle que sin querer, pronuncia la frase fatídica "puedo admitir lo que dices" para arrepentirse rápidamente no sea que lo expulsen del grupo de los fieles seguidores. Su actitud me recuerda a los cercanos seguidores de los dictadores que ocupaban ... (ver texto completo)
Pues sí, PAVELO desgraciadamente es así. Que pena.
