IBEERIA. Te contesto y digo que no es ese el concepto de Dios, la idea de Dios, basándome en lo que luego te digo en otro mensaje.
No esperes que Dios haga un milagro para que los ateos se conviertan. Sería fácil entonces creer en Dios. Dios no existe para los ateos, pero sí para los creyentes. Esa es la gran diferencia.
Pues mal contestado dando a entender que conoces el concepto de Dios porque te basas en lo que dices en otro mensaje ya que en tal mensaje dices: "Si Dios es divino, nadie puede dar una idea, un concepto de Dios. Ninguna forma, ningún perfil humano nos llevaría a tener un concepto del Gran Creador".
Te repito y estoy seguro que lo comprendes que ningún ateo espera que Dios haga un milagro para convertirse, porque los ateos niegan la existencia de Dios y por tanto no pueden esperar ningún milagro (ni cualquier otra acción) de algo inexistente.
IBERIA. Ni los más altos filósofos tienen una idea de como es Dios. Si Dios es divino, nadie puede dar una idea, un concepto de Dios. Ninguna forma, ningún perfil humano nos llevaría a tener un concepto del Gran Creador. Nos dicen que es un ser sobrenatural, creador del Universo y con poder absoluto del mismo, ya que, Él ha sido el Creador y por lo tanto le pertenece. La palabra de Dios está presente en cualquier civilización para expresar un bien o un mal, depende de la forma que se emplee. En su ... (ver texto completo)
Angel escribió:
"IBDERIA. No, no es ese el concepto de Dios. Los ateos lo único que les interesa es ver si Dios hace un milagro, pero, así y todo, el ateo seguiría sin ver a Dios".
Entonces, si no tienes ningún concepto de Dios, porqué me contestas como si lo tuvieras, según la frase tuya que cito arriba.
Por otra parte, te inventas sin ningún fundamento que lo apoye, el que los ateos lo único que les interesa es que Dios realice un milagro; pero hombre si los ateos negamos la existencia ... (ver texto completo)
IBDERIA. No, no es ese el concepto de Dios. Los ateos lo único que les interesa es ver si Dios hace un milagro, pero, así y todo, el ateo seguiría sin ver a Dios.
ANGEL, y ¿cuál es el concepto de Dios? teniendo en cuenta que se considera inexplicable, inefable e incomprensible. Y como quiera que no sabemos qué es, a falta de dar una definición "real", damos una definición "nominal" de él y acudimos a la palabra que nos sirve para designarlo (palabra dios).
saludos
Bueno, el problema es que partes de una premisa probablemente falsa: situación normal, y sobretodo entre gente normal.
Hasta mañana.
Saludos
Esto todavía es màs absurdo que las creencias.
Saludos
No hombre, no, si no lo digo por eso, no hace falta, repito, ya te conocemos, gracias de todas formas.
Bueno esto ya es un dialogo sin sentido lógico, yo aqui lo dejo.
Saludos
No hace falta, ya te conocemos, gracias.
De conocerme nada de nada, como mucho puede identificarse mi IP. por eso te ofrezco más datos
Saludod
Pues usted acaba de hacer lo contrario, lea la comparación que ha hecho usted, y le vuelvo a repetir que deje a cada uno que crea lo que quiera creer, el mensaje lo remitiré a la dirección del foro, el motivo ya sabe por qué es.
Si necesitas algún dato más para adjuntarlo al mensaje, pidemelo antes que lo mandes a la dirección del foro.
Saludos
Caballero, me parece que no me he dirigido a usted, en todo caso le digo lo mismo que al otro forero, un poco de respeto para los creyentes no estaría nada de más, y le ruego que no haga comparaciones odiosas, ha estado usted ¡fatal!, ¡venga hombre! siempre está con el mismo tema, ¡deje tranquilos a cada uno con sus creencias!, acaso le dicen a usted que es lo que tiene que creer.
Para quien pides respeto ¿para todas las creencias? o sólo para el catolicismo. Todos los que escribimos en este tema hablamos sobre la existencia de Dios, precisamente es que este tema trata de eso y es de lo que debe hablarse., no vamos a hablar aquí de ovni. En concreto a ¿qué forero-a no dejo tranquilo?. A mi me pueden decir lo que les de la gana siempre que lo hagan respetando mi persona.
saludos
¡Por favor! un poco de respeto no estaría nada de más, ¡que manía de meterse con los que creen en Dios!, respeto, respeto es lo que hace falta.
Oyes, si tu eres creyente, allá tu. Yo te respeto como persona, pero no puedes imponerme que respete lo que para mi son absurdas creencias tal como imagino que tu, no respetarás las que consideres absurdas. Eso de pedir respeto a sus creencias y profetas lo vienen haciendo los yihadistas, claro que ellos se apoyan en el Kaláshnikov, espero que aquí no lleguemos a tanto por muy repetitivo que sea el respeto que pides.
saludos
saludos
franma. DIOS NO PUEDE INTERVENIR EN LOS PROBLEMAS DE LOS HUMANOS PORQUE no está obligado a hacer milagros y nadie le puede obligar.
Cuando ocurren desgracias humanas no es culpa de Dios; sin embargo si, por ejemplo, un avión se accidenta y mueren unos cientos de personas y una sola se salva, para esta última se dice que se ha salvado por milagro divino. Es decir, a Dios siempre hay que dejarlo en buen lugar, achacarle las felicidades y quitarle las desgracias.
saludos
Rudolph Carnap (1891-1970) filósofo alemán exponente del positivismo lógico, según el cual las preguntas religiosas (« ¿Existe Dios?») no tienen sentido, como « ¿De qué color es el sábado?».
saludos
Que va Iberia, los creyentes pueden hacer toda clase de pecados luego se confiesan y les perdonan ¿Hay algo mas cómodo? donde esta el sentido de la responsabilidad?
Efectivamente Elo, los creyentes pueden utilizar la confesión como un salvoconducto de sus pecados. Pecan, sacan el salvoconducto y quedan libres. Ahora bien los ateos estamos libres de tal hipocresía porque para nosotros no existen los pecados religiosos que ellos tienen.
saludos
Bueno, últimamente la mayoría de creyentes se están definiendo como no practicantes, sobre todos los católicos en los que ya se ha hecho famoso el definirse como: "católico no practicante", claro! es lo más cómodo!.
saludos
..... es lo más cómodo pero, qué garantías tiene creer en una religión y al mismo tiempo confiar que si no cumples sus estrictas obligaciones no sufrirás los castigos que te anuncia? Claro que debo ser especialmente raro.
saludos
IBERIA. Ahí le has dado. Cuéntaselo a un creyente que seguro que no te hace ni caso.
Bueno, últimamente la mayoría de creyentes se están definiendo como no practicantes, sobre todos los católicos en los que ya se ha hecho famoso el definirse como: "católico no practicante", claro! es lo más cómodo!.
saludos
Resulta que esa figura sobrenatural, ese ser extraordinario al que se le llama Dios, lejos de ser el creador del hombre a su imagen y semejanza; es al revés, es una invención del ser humano; es decir, es ¿un ser? imaginario a imagen y semejanza de los humanos de cuya realidad, nunca hemos visto ni han visto el más mínimo rastro, vestigio, indicio ni huella que lo ratifique como existente.
saludos
IBERIA. Desde luego, contigo no das cancha para estar enfadado. Dices: " el primer creyente fue ateo" ¡Caramba! Creo que no es así. El primer creyente escuchó la palabra de Dios, quedó convencido y se "engancha" en esta cofradía: los creyentes no han sido ateos porque los ateos salvo raras excepciones, siguen siendo ateos. Otra cosa es cambiar de "chaqueta", es decir: un ateo se convierte y un creyente deja de creer. Pero eso de que el primer creyente ha sido un ateo, nos configura a que todos SOMOS ... (ver texto completo)
Si admitimos que, en concordancia con el sentido etimológico de la palabra "ateo", todos nacemos "sin Dios-es"; resulta que el primer creyente, en función de tal sentido, tuvo que nacer ateo.
saludos
IBERIA. Sí, la definición de ateo me la sé, lo que no estoy de acuerdo es con lo que dices de que todos nacemos siendo ateos. Bueno, nacemos sin Dios en un contexto, yo diría que imaginario, dado que no se puede demostrar que al nacer todos seamos ateos. Por lógica -es "lógico"- que seamos ateos. Y fíjate, Dios nos dice: " Creced y multiplicaros" tiene un sentido más cercano a las palabras divinas que NACEMOS ATEOS. Con tu frase descolocas a la gente. No hay argumentos suficientes para debatir tu ... (ver texto completo)
Ángel también yo resulto fastidiado afirmando que todos nacemos ateos, porque eso significa que el primer creyente fue ateo y no me gusta; en verdad este razonamiento de que todos nacemos ateos, yo lo derivo principalmente del origen etimológico de la palabra ateo y no del significado de ateo, puesto que aquél significa "sin Dios" que es como todos nacemos.
Desde luego no nacemos con ideas de ninguna clase; es decir, no nacemos con el contenido Dios. La pregunta de si nacemos ateos carece de sentido. Es como preguntar si nacemos anarquistas o si nacemos libremercadistas o creyentes. Una forma más correcta sería preguntar si nacemos con el concepto de dios o no, que es lo lógico.
En resumen, no nacemos con el contenido "Dios". No todas las culturas han tenido un dios. Sin ir más lejos, las líneas centrales del budismo no creen en un dios (definido como un ente supernatural consciente).
IBERIA. Dices: " Todos nacemos ateos". No entiendo lo que nos cuentas. Nacemos sin tener en cuenta nada. Pero no lo dudes, si con el paso del tiempo nos hacemos mayores sin religión alguna, el hombre buscaría algo que estuviera por encima de él y adoraría al sol, a la luna, a la lluvia, al carnero...
Eso de que todos nacemos siendo ateos, hombre, ni ateo, ni cristiano, ni católico, pero no te preocupes, el ser humano buscará y encontrará.
En cuanto al origen etimológico, la palabra ateo es de origen latín “ateus”, y este del griego “atheos”, formado por el prefijo “sin-” y“theos” que significa “Dios”. En consecuencia, la palabra ateos es “sin Dios”; es decir, nacemos "sin Dios".
saludos
Todos nacemos ateos (sin dioses); cuando nacemos lo hacemos con algunos instintos inherentes, entre ellos ocupa un lugar preeminente el instinto de conservación por el que nos resistimos a morir, y el temor a los peligros desconocidos que nos amenazan la integridad corporal, nos hace asignarle características divinas de protección, así nuestros antepasados le dieron origen a un hacedor de estas características e inventaron los dioses y según va avanzando la ciencia y la ilustración, se van renovando ... (ver texto completo)
Cuando te metes por ejemplo, en videos relacionados con el ateismo siempre esta el tipico "angel de la guarda" que quiere "convertirte" a su religion, pero lo que mas gracia me hace son algunas ideas absurdas que tienen ciertos cristianos sobre los ateos:
Algunos dicen "los ateos no tienen moral". Segun ellos, sin un dios que nos diga que esta bien y que esta mal, los humanos somos tan burros e indecentes que por nosotros mismos no podemos distinguir el bien del mal. Yo personalmente pienso al reves, ... (ver texto completo)
El contenido de la enseñanza religiosa católica en la escuela lo marca la Conferencia Episcopal y en concreto su Comisión Episcopal de Enseñanza y Catequesis, que es la que organiza, coordina e impulsa los contenidos.
saludos
Sí, al llegar a la madurez, es propio que muchas personas (no la mayoría), educadas en su niñez religiosamente, puedan plantearse el reto de descubrir su raciocinio acerca de creer o no en Dios-es; pero como puedes comprender el resultado de esta lucha interna generalmente no puede suponer un cambio brusco en las creencias que han recibido en su infancia, sino que habrá una gradación positiva o negativa de las mismas, sobre todo influidas por el miedo que le ha sido imbuido en caso de alejarse de tales creencias. Por otra parte, en mi pueblo por ejemplo, de un marcado ambiente rural, tengo conocidos-as que en más de una ocasión han reafirmado ante mí su creencia en Dios con más o menos los siguientes argumentos: "mira, de pequeño-a me lo enseñaron así y así sigo creyéndolo"; es decir, éstos ni siquiera se plantean creer o no creer y siguen las creencias en las que han sido educados.
Hay un estudio que ha encontrado que los niños expuestos a la religión tienen dificultades para distinguir la realidad de la ficción.
Argumenta tu parecer y podré confirmarlo o rebatirlo.
saludos
No, los ateos no hacemos proselitismo; son los creyentes quienes tratan de adoctrinar a aquellos que pasamos de las religiones, ¿cómo no vamos a pasar? si decimos que Dios-es no existe.
También aquí hablas de gustos y en verdad que yo, en esta materia, hago lo que me dicta mi raciocinio, independientemente de mis gustos.
Las religiones no me merecen ningún respeto, sin embargo los creyentes tienen todos mis respetos como personas y, naturalmente cada uno allá con sus creencias.
saludos
Los niños españoles son ganados para la religión católica sin necesidad de que acudan a las iglesias, para eso tenemos la religión en los colegios con unos profesores particulares que les lavan el cerebro.
saludos
<<<<<<<<<<Conviene tener presente, para medir el grado de influencia, que gran parte del ser de un individuo se encuentra condicionado por aquellas nociones, conceptos de vida, que va asumiendo como propios durante su infancia<<<<<<<<<<.
Esta es la cuestión; la religión le lava el cerebro a los infantes y los gana para su causa. Sólo se desarrollan libres y ateos aquellos niños que nacen en el seno de familias ateas, siempre claro está, que no se descuiden y cuando menos miren los hayan acaparado ... (ver texto completo)
Es verdad Noemí, no he sido blanco de los negativos; no obstante he de decirte que la introducción a que mi mensaje iba a ser víctima de negativos, no la hice con temor a que así fuera, fue una especie de introducción que en el fondo venía a ser una disculpa anticipada por mi osadía de hacer pública mi falta de respeto hacia la religión católica.
Ahora tu mensaje sí ha sido valorado con negativos, en tal situación, recalcando una vez más lo poco que esto importa, espero que contrarreste con mi ... (ver texto completo)
En mi opinión las personas que profesan una creencia religiosa merecen respeto. Sus ideas religiosas no; es decir, las creencias no.
Los ateos no llamamos a las puertas de nadie haciendo proselitismo de nuestras ideas; sin embargo, toda persona religiosa presupone que la creencia en algún Dios está por encima de la no creencia de los ateos y en base a eso, la mayoría de creyentes se creen en el deber de "enseñarnos" o "adoctrinarnos".
saludos
Los ateos no creemos en ninguno de los 2.700 dioses que ha inventado la humanidad, ni tampoco en el diablo, karma, aura, espíritus, alma, fantasmas, apariciones, Espíritu Santo, infierno, cielo, purgatorio, la virgen María, unicornios, duendes, hadas, brujas, vudú, horóscopos, cartomancia, quiromancia, numerología, ni ninguna otra absurdez inventada por ignorantes supersticiosos que no tenga sustento lógico, demostrable, científico ni coherente.
saludos
Yo también, lo que pasa es que cuando busco ver o sentir a Dios veo el mundo y amo a los hombres, pero cuando busco ver y sentir a los hombres amo a los animales.
saludos
IBERIA. Esperemos que no salgan más dioses.
En esta nueva era, se está especulando mucho sobre la venida a nuestra pequeña Tierra de los dioses ANUNNAKI que según tengo entendido son los bisnietos de los guardianes del Templo de la Creación.
saludos
Pues los creyentes católicos que sólo tienen un Dios verdadero y tres personas distintas; son ateos respecto de todos esos dioses griegos y muchos más que existen; o sea, que yo ateo me diferencio de estos creyentes en un sólo Dios; de todos los que hay y ha habido yo no creo en ninguno y ellos creen en uno.! Eso nos diferencia!.
saludos
En mi opinión las personas que profesan una creencia religiosa merecen respeto. Sus ideas religiosas no; es decir, las creencias no.
Los ateos no llamamos a las puertas de nadie haciendo proselitismo de nuestras ideas; sin embargo, toda persona religiosa presupone que la creencia en algún Dios está por encima de la no creencia de los ateos y en base a eso, la mayoría de creyentes se creen en el deber de "enseñarnos" o "adoctrinarnos".
saludos
IBERIA. Entonces no respetas ninguna religión. Todas tienen algo de bueno y algo de malo. Los pueblos necesitan tener una religión, alguien en quien creer y adorar. No encontrará un pueblo falto de religiosidad.
Un saludo.
Claro Ángel, ninguna religión tiene mi respeto; lo que pasa es que el Levítico es un libro cristiano que está en la Biblia como texto sagrado.
Las administraciones de los pueblos puede que sí necesiten de religiones que colaboren con ellos como gendarmes para tener sometidos a los ciudadanos, pero no todos los habitantes necesitan de entes imaginarios para vivir sin miedos, sobre todo sin miedo a la muerte.
saludos
Venga, a que me frían a negativos.
Soy ateo y no respeto a la religión católica. Para mi es respetable que los católicos tengan su opinión, pero no la opinión por si misma. Nadie que haya leído el levítico puede respetar eso. Es más, una religión que desea tu sufrimiento eterno sólo por no pensar como ellos no creo que deba ser respetada,! faltaría más!.
saludos
De acuerdo Julio, comparto tu opinión; ahora bien, te matizo que yo respeto a los creyentes pero en lo que a las creencias se refiere no las respeto de ningún modo, sólo las tolero por respeto a los creyentes.
saludos
IBERIA. No creo que al volver admitir la religión como una de las asignaturas de un curso, sea contraproducente. Tanto es así, que han aumentado los alumnos que han elegido religión, ya que al ser más sencilla que otras asignaturas y formar parte de una media de estudios, los alumnos, que no son tontos, se implican en el estudio de religión para su aprovechamiento.
Nadie tiene que descubrir su ateísmo ante una pregunta hecha por cualquier organismo. Yo no puedo creer en Dios, y si alguien me pregunta ... (ver texto completo)
Pero como puedes admitir que no hay discriminación hacia los ateos si al mismo tiempo aconsejas que para obtener un cargo importante es conveniente ocultar el ateísmo y declararse católico, por favor Ángel, se coherente.
saludos
IBERIA. Vamos a ver, tú te has sentido ofendido por alguien que te recrimina que seas ateo. Yo creo que no. ¿ALGUIEN SE HA METIDO CONTIGO POR SER ATEO? Creo que no. Ni la propia iglesia. Ha cambiado mucho con la democracia. Ser ateo no implica persecución en el año 2015, eso se acabó. En la Edad Media sí existía cierta persecución contra los ateos, la había tambien contra los herejes.
Un saludo.
Naturalmente que me siento perseguido, ofendido y discriminado en muchos aspectos sociales españoles por ser ateo y para empezar lo haré por algo que bien conoces, por la educación escolar de mis descendientes: A partir del curso 2014-2015, la asignatura de Religión a vuelto a contar para hacer media igual que matemáticas, inglés o ciencias naturales. Con la eliminación de Educación para la Ciudadanía, se hace obligatorio estudiar la materia confesional o bien su alternativa: Valores Sociales en ... (ver texto completo)
CAMINO. Tienes razón. Yo tampoco he visto a gente que hable mal de los ateos. Son personas como los demás y ocupamos un espacio común. Es posible que la Iglesia Católica si redacte homilías para intentar que los ateos lleguen a practicar el catolicismo, pero hablar mal de los ateos, nunca, ni yo ni nadie. Uno es ateo, bueno, ¿y qué? No pasa nada en países democráticos, en países con dictadura de derechas, vale más silenciarlo por si acaso.
Un saludo, Camino.
Por favor Ángel como llegas a darle la razón a Camino apoyando que la Iglesia Católica no habla mal de los ateos; Ángel el catolicismo no habla mal de los ateos, simplemente los condena a la hoguera eterna y los considera el enemigo público número 1 de su religión. Si el propio Juan, inspirado por vuestro Dios escribió el versículo bíblico 3:18 que dice así: "El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios".
IBERIA. Es muy difícil negar la existencia de Dios y al mismo tiempo decir que: " no es que no crea en Dios". Se me antoja un dilema contradictorio. Por un lado - no es que no crea en Dios, pero si niego la existencia de Dios-, vamos que no lo entiendo porque tanto si creo, como si no creo, niego la existencia. Ahora resulta un nuevo "ateísmo". De todas formas me gustaría que me explicaras lo que dices.
Un saludo.
Ángel para entender lo que te digo tienes que remontarte a lo que tu me dices a mí, que es lo siguiente: "Porque usted no crea en Dios, si Dios existe, no iba a dejar de existir.
Entonces yo contesto a la que tu llamas bien argumentada frase y empiezo diciendo: Ángel, "no es que no crea en Dios,......." (como tu dices).
Porque hay personas que no creen (religiosamente hablando) en Dios, pero no niegan su existencia, por ejemplo, los agnósticos.
saludos
... Y otros piensan, creen, razonan, que si existe Dios. Hay una frase muy bien argumnentada que dice: " Porque usted no crea en Dio, si Dios existe, no iba a dejar de existir.
Àngel, no es que no crea en Dios, es que niego que exista. Para mi la frase que citas carece de argumentos.
Saludos
Yo no pretendo "saber" que Dios no existe; creo, opino, pienso, razono
deduzco, etc. que no existe.
No tengo pruebas de que exista o no exista: nadie las tiene. Yo particularmente dispongo de una serie de razones o argumentos, que me parecen más convincentes de creer que no existe que los que se pueden aducir en sentido contrario.
saludos
Julio, no debes incluir en el mismo grupo el laicismo y el ateísmo puesto que son cosas diferentes; todo ateo es laico pero no todo laico es ateo. Los casos que narras de faltas de respeto a los creyentes (que no a sus creencias), en mi opinión no son protagonizados desde el sentimiento ateo; estos hechos y otros similares son representativos del laicismo que lucha por desligar las religiones de los gobiernos y como quiera que la constitución española reconoce que España es un estado aconfesional; ... (ver texto completo)
¿Qué derechos de los creyentes no respetan los ateos?.
Julio, los actos incívicos, incluyendo la mayoría de los actos bélicos mundiales no provienen, ni mucho menos, de los ateos, sino que provienen de los creyentes.
Están muy generalizadas las encarnizadas luchas verbales y corporales entre individuos de distintas religiones y no entre religiosos y ateos.
saludos
Los fundamentalistas llegan a afirmar que el hombre sin Dios es como un animal que pace y que Dios es el único fundamento de los derechos humanos. Reclaman el protagonismo de las religiones en la esfera pública, pretenden imponer la moral religiosa -en España, la cristiana- a toda la ciudadanía, no respetan la autonomía de las realidades temporales y ocupan los espacios públicos para deslegitimar la democracia. Condenan asimismo la teoría científica de la evolución y defienden como ciencia el mito ... (ver texto completo)
Siendo la Santísima Trinidad el mayor misterio que pone a prueba la fe de los creyentes, está claro que si Jesús de Nazaret es considerado por ellos como el Dios hijo, es por dogma de fe, es decir por imposición de su religión sin explicación razonable.
saludos
Amigo Julio, te agradezco tu pronta disposición a remitirme tu extenso informe, pero no es necesario que te molestes, con tu contestación ya me has aclarado que si consideras a Jesús de Nazaret como un profeta carente de divinidad, no lo es porque te lo imponga ninguna religión, sino que es de forma personal, derivada del aludido exhaustivo informe. Opinión que sin ninguna duda y sin amparo documental ajeno a mi razón, comparto contigo.
gracias y saludos
Amigo Julio, siendo la Biblia la principal fuente de la revelación divina a la que dices acudir para investigar y teniendo presente que, según la religión católica; en ella se reconoce a Jesucristo como un Dios, no llego a comprender porqué en tu religión se considera a Jesucristo como un profeta.
Una cosa que me sorprende de los creyentes, dicho sea sin el menor atisbo de menosprecio o insulto, son sus ganas de creer, el confundir las apariencias (ajustadas a los deseos) con la realidad.
Amigo Julio, los ateos tenemos por costumbre opinar que la carga de la prueba sobre la existencia o inexistencia de Dios, recae en aquel que inicia un litigio o crea polémica con la afirmación de su existencia; principalmente por la imposibilidad de demostrar la inexistencia de algo inexistente. Como se puede probar que no existe ni han existido Papa Noel, los gnomos, las hadas, duendes, monstruo spaguetty volador, unicornio rosa, fantasmas, ángeles, demonios, y tantos y tantos dioses como ha habido ... (ver texto completo)
