¿Eso lo dijo Josep Plá? ¡Hombre!, muchas salidas no tiene el catalán fuera de Cataluña. Pero lo que yo pregunto es: ¿Estudian en castellano o estudian el castellano? Dos cosas bien diferentes.

no se si te queda claro desde que la generalitat pudo ir entrando mas y decidiendo algo al lado de el sr aznar que deciaHABLAR EN LA INTIMIDAD.
los niños que estan en cataluña hablan y estudian indistintamente en catalan castellano ingles y frances

¿Estudian en castellano, o estudian el castellano?

Acerté.

Sí, tenía pocos años cuando sus PADRES PASARON A VIVIR A lEÓN.

Igual que ZAPATERO.

Saludos.

No, no. Zapatero es leonés adoptado. Nació en Valladolid.

CIUDADANA. Además de todo lo que dice -con lo cual comulgo-, por mi parte añado que soy LEONÉS, ¡casi "na"! ¡Ahí queda eso!

Angel yo no he dicho que los castellanos odiamos a los Catalanes, se donde lo sacas tu, que se les quiera mucho no es nada nuevo tu lo sabes que has escrito en
Una leonesa y hay que ver como los tratabais.
un cordial saludo.

APRECIADA ELO. Estás diciendo que odiamos la prosperidad de Cataluña, cuando no es verdad. ¡Ojalá todas la provincias y autonomías españolas fueran como Barceloina, Madrid, Valencia!

tataloi, estoy de acuerdo en lo que dices, el resto de España han demostrado ser nacionalstas todo lo que no es castellano no vale y el centralismo que es Madrid lo domina todo.
Yo soy separatista en mi autonomía no tenían que unirnos a Casilla yo no soy castellana y el reino de León era mas importante en su tiempo que castilla se hozo fuerte por el des cubrimiento de América, que nisiquiera la descubrio un castellano
Las olimpiadas no las consiguieron por ser españoles, al dar el resultado de ... (ver texto completo)

APRECIADO ELO. Si no fuera por lo que dice de que el resto de España odiamos a los catalanes, todo lo que dice al principio, lo daría por bueno.

-Angel. no es una cuestión de que esten preparados para la independencia, la cuest
ión es bajo mi punto de vista es si el pueblo Español como soberano de todo el
territorio Nacional de España (incluyendo también a los Catalanes) previo referen
do estan dispuesto a que Cataluña se independicen del resto de España.
-Un saludo.

Por supuesto. Se ha de partir de esa premisa que es la principal.

Según J. Pujol, entrevistado esta mañana en LA SER, Cataluña sería un estado similar a Estonia, Lituania o Eslovaquia.

Habría que ver cómo se han resuelto las cuestiones que planteas en los paises mencionados.

Saludos.

PD: En el fondo de la independencia late la CONSIDERACIÓN QUE TIENE Y HA TENIDO LA BURGUESÍA CATALANA con la clase social "española" que la ha "servido" durante muchos años (La emigración española: andaluces, extremeños, gallegos, castellanos,...).

No están preparados para la independencia. En caso de que llegara, no sabrían que camino tomar. Tendrían tantos problemas que los nuevos catalanes - que no españoles-, se revolverían contra los que mandan.

Pero, ¿Cataluña está preparada para ser independiente de España? ¿Qué harán y dirán los empresarios? ¿Tendrán un carné de identidad propio? ¿Los españoles que no han nacido en Cataluña, admitirán un carné nuevo? ¿Harán pasaportes para viajar fuera de Cataluña? ¿Dónde jugará el Barcelona? ¿Y el Español? ¿Este equipo cambiará de nombre? Pues lleva el nombre de ESPAÑOL. ¿Qué sucederá con la Seguridsad Social que han cotizado todos los catalanes? ¿Y las pensiones, quién las paga? ¿Habrá fronteras entre ... (ver texto completo)

Si, es Ruiz de Salazar num. 22. Cafe Lola.
Saludos.

Bueno, la calle no está lejos del barrio húmedo. 10 minutos escasos.

Angel es que yo no voy por la vida desconfiando de todo el mundo, lo que pas es que de tu a tu les miras a los ojos y nunca me he llevado un desengaño.
y creo questa vez me senti tan mal que creo que me pase, sabes porqu nos concemos (del foro que quede clru) y ya mas o menos nos concemos.
Gracias por preocupate por mi.
Un abrazo

ESTIMADA ELO. Siga con sus escritos. El hablar de política muchas veces en vez de distanciarnos, nos unimos.

¿En qué calle de león vive: CAFÉ QUIJANO?

¿A quien te estas dirigiendo Ventosillano? por supuesto no es a mi puesto que me nombras como una mas.
Que pena que te dirigieras a mi con algo de afecto, ¿todo era hipocresía? pues lo siento podías haber empezado por ahí yo he sido sincera en cada momento.
Los leoneses no nos conocemos de nada, que ciudadana y yo somos muy amigas y ademas nos conocemos eso te lo diría yo y lo sabe todo el mundo con Chando tuve un enfrentamiento hará medio año terrible, me llamo mentirosa hasta que le tuve que ... (ver texto completo)

APRECIADA ELO. Parece mentira qu a sus años, ¡zas!, confíe en alguien del foro sin haberse visto antes. Estimada leonesa (¡Viva León!), por nuestra tierra corre la frase: " NO TE FIES NI DE TU PADRE ".

Aunque la diferencia entre usted y yo es que no comulgamos con el mismo partido, puedo decir bien alto que los leoneses, somos muy leoneses, no se fíe de un castellano... como en cualquier parte, los hay buenos, malos y regulares. Pero, NO SON LEONESES. Un cordial saludo

CIUDADANA. Ponga ura relación.

Coincido contigo Angel,
Si Cataluña se independiza, quedan automaticamente fuera de la UE.
Si queda fuera de la UE, dejan de percibir los agricultores la PAC, tal y como esta hoy el campo, se hundiria la agricultura en Cataluña. (tengamos en cuenta que la mayoria de votantes de CIU pertenece al campo) Esto es un ejemplo.....

Pero hay que hacer igualmente boicot, porque Artur Mas, tras ganar las elecciones, cambiara la estrategia de la INDEPENDENCIA, por la del Victimismo, para seguir exigiendo ... (ver texto completo)

Y es más, Europa no aceptaría el euro en Cataluña independiente. ¿Qué harían los empresarios? ¿En qué moneda cobrarían sus exportaciones? ¿En qué moneda venderían sus productos?

Después de las elecciones, me parece que, se acabaron lo humos y fuegos independentistas catalanes. Al tiempo.

al comentar "otras jubilaciones", supongo que te refieres a los mineros.

Saludos...

AMIGO PACHU. No, no me refiero a los mineros.

CHANDO. Ando con el ordeandor todo "loco". Unas veces se conecta y otras no. Llevo desde las tres y media y he escrito cinco o seis mensajes.

HASTA MAÑANA, amigos. Me voy a dormir. Buenas noches.

Y las tortillitas de camarón de Casa Balbino. Y los langostino en Casa Bigote en Bajo Guía.
¡Ay Sanlucar!

¡Eh, eh! ¿Y los centollos del Cantabrico? ¿Y las andaricas?

¿A? de Leon, hay ace mucho frio.

Negar que en León no hace frío es una mentira. Sí, hace frío, pero se aguanta bien. Mira, tendría yo unos 18 años, y los termómetros -estabamos en invierno-, marcaban ¡15 bajo cero! Quizá alguno más. El frío es muy sano. Es seco, León tiene un clima continental, veranos calurosos e invierno muy fríos. Aunque ha cambiado, ya no nieva tanto como antes.

Amigo Ángel, no seras paisano de Zapatero.
UNsaludo,

Ramsés: Zapatero nació en Valladolid, pero desde pequeño fue a vivir a León. Sí, soy de León. Nací en la capital. A Zapatero como es natural sucede lo mismo que en los toros, hay división de opiniones. ¿La mía? ¡FATAL!

Ya te digo. Suelen ser muy cortas las mentiras.
Son todo vivencias personales. Y ¡No te cuento del asunto de la cecinas, buenos
chorizos, etc. ¡Para que vamos a sufrif....! ¡Y ese pan leones de hogaza...!

¡Y ese vinillo fresco que había en las bodegas bajo tierra! Tuve un amigo en Villamañan que tenía una bodega. Algún domingo que otro me invitaba. Dentro tenía cecina, queso y chorizos, pero lo mejor era el vino fresco. Sin olvidar el pan amasado por la mujer leonesa.

Asturiano de Oviedo. Paso veranos y puentes etc. en Gijon. Y lo he pasado muy bien
en Leon y su provincia.
Por historia hay mucha vinculación. Yo conozco en Gijos muchos profesionales leoneses
que viven allí. Y, a la inversa. O sea que también en Leon hay mucha gente asturiana. Hasta
Valencia de D. Juan, lugar de veraneo de muchísimos asturianos, lo llamaban Valencia de la O.
Era cuando los cocheS llevaban las antiguas matriculas. Y claro los de Asturias llevaban la O de
Oviedo.
En Asturias ... (ver texto completo)

Bueno, pues poco que añadir a lo que cuentas.

Conozco más del 70% de los pueblos de León. Y por ahora " NO CUENTAS MENTIRAS".

Y a propósito de lo que dice ELO de Caín, hay que recordar que dentro del macizo
occidental de los Picos de Europa es un pueblo leones. Epicentro de la llamada ruta del
río Cares. Posada de Valdeon, Caín (los dos de Leon) Puente Poncebos (Asturias).
Yo hice esa ruta alguna veces, andando (porque hoy Posada-Caín se puede hacer en
coche) En Posada dormíamos en la fonda El Asturiano. En Caín en casa de Pedro Cuevas
o en Casa Matilde (lo único que había).
En Caín había dos pueblos Caín de Arriba ... (ver texto completo)

Y menos mal que desde hace unos cuantos años hay carretera. Así y todo Caín es un ponito pueblo en los confines de la provincia de León limitando con Asturias. Posada de Valdeón, cuando visité este pueblo, tenía una carretera, que bueno, se llegaba hasta ese pueblo. También merece la pena al menos una visita.

Como se puede decir tamaña tontería la República no es un invento español existe en mas de la mitad de la tierra y en parte de Europa. Como queréis acabar con ella igual que con el socialismo, demasiada suerte tiene el pp que con la crisis prefieren no armar bulla que motivo tienen para ello
Un saludo

APRECIADA ELO. La diferencia es que en muchos países existe una REPÚBLICA DEMOCRÁTICA y en otros, una república comunista. ¿CON CUÁL SE QUEDA?

Lo que nos toca, efectivamente Angel.
Pero la SATISFACCION y la FELICIDAD de vivirlo y poder contarlo lo compensa todo.

¡ESO TAMBIÉN ES VERDAD! No todos pueden decir lo mismo.

Por favor dejen la rapublica descanzar en paz, por que ya sabemos lo que trae debajo de brazo, guerra, hambre y miseria.

¿La República comunista? O la República democrática.

¡No me digas nada, Angelin! ¡Lo que nos pasa a todos!
Unas dirigen. Otros pensamos.... Ya lo dijo Jardiel: " El hombre piensa, la mujer ¡Da que pensar!
Un abrazo.

... Y yo que me creía el rey de...

Todos los principios son malos. Ya lo han dicho muchos calés: no quiero ver a mis hijos con buenos principios, claro que eso fue hace tiempo. En fin, como uno ya no tiene voz NI VOTO en casa, dejo correr el tiempo.

buena conversación verde orilla me encanta que hableís de mi tierra, como lo concéis de bien nombráis hasta Caín un desfiladero que he recorrido y que llega a Astúrias, que siempre ha habido buena vecindad.
Angel tu en Asturias y los Asturianos casi todos pasan el verano el tu tierras de León
Un abrazo
Canales la Magdalena y los montes de Eurpa que nos separan de Asturis

APRECIADA ELO. Nunca renegaré de mi tierra. SOY LEONÉS. NO OBSTANTE, ME CASÉ CON UNA ASTURIANA Y DESDE ENTONCES ando a caballo entre León y Asturias. Igual estoy en León que en Asturias. Reparto el tiempo.

Por supuesto, ASTURIAS y LEÓN -excepto unos pocos-, siempre se han llevado bien.

Claro que si Angel. La historia es conveniente releería de vez en cuando. Y la del
Reino Astur-Leones merece mucho la pena.
Ya se que de Asturias nos puedes dar también documentadas opiniones. Porque se
que disfrutas mucho por lo que deduzco de otros comentarios tuyos al respecto.
Y una pregunta indiscreta: En el Reino Astur-Leones de tu familia ¿Quien domina?
¡Tengo mala uva eh!
Un abrazo. (y controla Leon un poco, que lo de ZP de hoy....)

VERDEORILLA. Dos cosas.
UNA.- Vi a Zapatero en el DIARIO DE LEÓN.
DOS.- En el reino Astur-leonés domina: ¡ASTUR!, pero bueno, al principio dominaba LEONÉS, LO QUE PASA ES QUE ME HE IDO DEJANDSO Y AHORA ¡Ufff!...

Que conste en acta, que me barruntaba tu respuesta.
Con mas razón, me reitero en mis opiniones. Si tu jubilación es asturiana, sabrás a lo que me refiero. La media está bastante por encima de la nacional.

Saludos...

AMIGO PACHU. El pueblo de Pajares está muy guapo con las aceras que han hecho.

Sí, mi jubilación corre a cuenta del Principado, pero es diferente a otras jubilaciones.

Pero no me negareis que el tema del astur-leones es digno de estudio.
Y la época de la Asturica Augusta, cuya capital era lo que hoy llamamos
Astorga.
Como lengua románica, amigo Pachu, el astur-leones tuvo su implantación
frente al gallego-portugués (que se habla en zonas del occidente asturiano,
enlazando con lo que decíamos ayer, o eonaviegu que tambien asi se llamaba)
y no sé si conoces que el Bierzo era Bierzu, León Llión, Sajambre-Sayambre,
Laciana-Llaciana etc.
Por esa conjunción territorial ... (ver texto completo)

VERDEORILLA. El tema es fascinante. Lo tocaremos con más amplitud.

Pues sí, soy asturiano consorte, a mucha honra. Además, me encuentro como en mi ciudad natal. Aquí en Asturias no existe la "intentona" de una separación. El asturiano va a lo suyo. Por otro lado, entre leoneses y aaturianos (leonesas y asturianas) formamos una familia singular. También se aceptan cántabros y gallegos.

Un saludo.

Bueno, amigo Ángel, yo no tengo dotes de adivino, si me lo explicas, igual me puedo reír contigo.

Saludos....

AMIGO PACHU. Pues claro que te lo explico, faltaría más.

Llevo viviendo en ASTURIAS la friolerea cifra de ¡CUARENTA Y CINCO AÑOS! De ahí mi risa cuando me indicas que pase por Asturias.

Un saludo.

Para informarte bien, amigo Angel, en vez de visitar Google, que por cierto tiene sus errores, pásate por Asturias y comprenderás mejor la situación.
Es cierto, que en la Academia de la Llingüa Asturiana, hay diferencias en cuanto a la homologación del bable, pues como ya he manifestado, existen diferencias lingüísticas en función de las poblaciones. Pero de ahí, a llegar a la conclusión de cambiar el nombre, hay un abismo. Aunque siempre aparece alguna opinión, minoritaria, que el término "bable", ... (ver texto completo)

AMIGO PACHU: Ja, ja, ja,... No me río de ti, sino de tus primeras palabras donde dices que me pase por Asturias.

Te comunico que yo miro en Google de Pascuas a Ramos.

Claro,Ängel, mi mujer es de Payares, la influencia del "bable", se extiende a los pueblos limítrofes de otras comunidades, pero sigue siendo "bable", no lengua astur-leonesa.

Saludos...

AMIGO PACHU. ¿Sabías qué en Asturias quieren abandonar la palabra bable y en su lugar poner: ASTURIANO?

Tengo buenos libros de literatura y de historia. Principalmente en todo lo que se refiere a Asturias y León.

De todas formas, te invito a que pases por Google. A lo mejor encuentras algo.

Ángel, no líes la perdiz, con el término astur-leonés, puedes referirte al reino, de ninguna manera a la lengua.

Saludos...

AMIGO PACHU: Lo siento, con el término ASTUR-LEONÉS, también va implícito la lengua. Es más, todavía se habla en los pueblos que limitan con la cordillera.

Amigo Ángel, el término astur-leonés, es la primera vez que lo leo, ha existido el reino astur-leonés, origen como tu sabes de la España actual. Respecto al bable, no es que queramos que se llame así, es que se denomina así.
Respecto al número de parlantes, no son tan escasos como tu mencionas, lo que ocurre es que en función de la zona de Asturias en que te encuentres, se habla de forma diferente. De ahí, la dificultad de unificar criterios para una normalización lingüística. Pero todo se andará.

SALUDOS.....

AMIGO PACHU. Siento decirte que vas un poco rertrasado. En fin, hablaremos largo y tendido en otra ocasión. Pero no dudes lo que te digo del ASTUR-LEONÉS.

Hombre, Verdeorilla, ni Castilla, ni Andalucía, ni Aragón, ni Madrid, pueden reivindicar una lengua distinta al castellano. Si lo han hecho Galicia, País Vasco, Baleares, Comunidad Valenciana y Asturias a la que también te refieres, lleva años luchando por que se reconozca El Bable, no como dialecto, sino, como lengua autóctona.
Está claro que podemos formar una unidad, pero a la vez, tenemos el derecho a reivindicar nuestra propia personalidad cultural y lingüística.

Saludos....

ME METO. Amigo Pachu: El Bable o Astur-leonés, no está extendido, es más, hasta los pocos parlantes del Bable, lo reconocen y dicen que no hay remedio. No avanzan y eso que en los colegios se impartía Bable. Por cierto, quieren que se llame: BABLE. Aquí ya tengo mis dudas. No sólo yo, sino también muchas personas (literarias). Un saludo.

Esto en mi pueblo se llama "patinar"La hache que echo a faltar la pongo yo de más en mis oídos..... amén de los acentos por las prisas. Si es que la culpa la tienen los teclados que se mueven mientras escribimos. El azar ha puesto una viga en mi ojo después de delatar al colega que tenía una paja en el suyo

Sinceramente pido disculpas

GUIROAS. No tiene importancia. Unas veces damos en una tecla que está al lado de la que queremos dar y sale la que no queremos. De todas formas es usted muy considerado, ya que, el pequeño atrevimiento de corregir a otros, pudiera que no lo tomara a bien.

Un cordial saludo.

puedes haber tenido un buen día pero tambien seria conveniente que que dominaras un poco mas la ortografía (ha sido se escribe como te lo pongo yo, no como lo has puesto tú)

GUIROAS. Está usted corrigiendo las faltas de ortografía de un forero (VENTOSILLANO). Viendo su escrito, tengo que decirle que usted, además de poner una falta muy gorda, no pone acentos (también son pequeñas faltas de ortografía). Así que, mejor, no se meta a corregidor porque puede ser usted el corregido. Su falta de ortografía es GORDA, está en el mensaje que habla de que conoce toda España.

Un saludo.

Rabia rabiña que tengo una piña que tiene piñones y tu no los comes.
Fijarte si son bizcos que ven la portería mejor que el resto de los partidos Españoles, ¡como no se de que partido sois!.
y Visca El Barça es un idioma Español, no se te olvide.
Un abrazo

Si, ELO, es un idioma español cuya traducción es ¡Viva el Barcelona!

Hola a todos,
Yo ya he empezado con el BOICOT. ¿porque? Hay que hacer reaccionar a los catalanes que apoyan a Artur Mas y para eso, no queda mas remedio que amenazar con tocarles el bolsillo.
Hoy he llamado a Mercadona 900500103, para sugerirles que en sus marca blanca, busquen una alternativa a productos catalanes, porque Casa Tarradellas ha apoyado la secesion, y resulta que los embutidos, pizzas.. que se venden en esta cadena como Hacendado son de casa Tarradellas, no habiendo otras alternativas ... (ver texto completo)

¡BONITA RECOMENDACIÓN DE ARTURO MAS! Si señor. Tomaremos nota.

Angel me parece muy mal pero eso es la democracia que unas veces gobiernen unos y otras veces lo hagan otros, se ve que en Galicia lo han hecho bien porque la gente no es tonta, lo malo es la abstención pero os felicito por lo de Galicia del País Vasco ni hablamos que no sabemos como quedara
un abrazo

APRECIADA ELO. No vale echar la culpa a que el pueblo gallego participó poco en las elecciones. EL PSOE PERDIÓ y punto final.

Ya se quien eres, (no te no testare mas.)

ESTIMADA ELO. ¿Qué le parece el triunfo del PP en Galicia y el derrumbe del PARTIDO SOCIALISTA en Galicia y País Vasco?

En efecto, Triana. El gobierno (con ayuda del PsoE) tendría que dar un puñetazo en la mesa. ¡Ya!, sin tardar más y leerles algunos artículos de la Constitucion que en su día acataron. Yo también espero de una puñetera vez que así sea.

Sí, Triana, lo que pasa es que ningún gobirno atajó en su día la más prueba evidente de que cargarían contra España, deseando una independencia. Ahora, va a costar Dios y mucha ayuda porque se han hecho valientes, ya que nadie ha intentado colocarles en su sitio. Si a eso añadimos que, cuando gobernaba Zapatero, dio alas a los independentistas, ahora pagamos las consecuencias.

¿CATALUÑA ES UNA NACIÓN EUROPEA DE MIL AÑOS? Pero si hace mil años no existía lo que es España como nación. ¡Bah!

Si señor, se puede decir mas alto, pero no mas claro.

Habrá boicot a los productos catalanes siempre y cuando se separe Cataluña del resto de España, más que nada por los aranceles. Al convertirse Cataluña en una nación, sus productos pagan más al venderlos, con lo cual, si tengo que comprar algo de Cataluña y tengo que pagar más, no lo compro.

APRECIADA ELO. En todas las familias siempre hay alguna discusión por alguna causa, aunque sea insignificante.

Un saludo.